Жила-была семья. Как во всех семьях - разное в ней бывало. Но, примерно сто лет назад, случилась в семье трагедия - родилось в ней три сына и все - Иваны-дураки
( Read more... )
Очередное повторорение романовско-церковной лжи "о едином народе". Которого на самом деле не было.
Хронологически (без дат) кто управлял центральной Украиной 1. Сначала они были под крестоносцами 2. Затем Орда выбила крестоносцев, 80% территории современной Украины оказались под Литвой 3. Затем под Польшей 4. Затем под Речью Посполитой 5. Затем под предателями Романовыми.
В какой момент времени это стало все единым если всегда это было разделенным и более того враждебным? /////////////////////
Ещё 1 момент Монголо-Татария это просто уничижительное западное обозначение понятия - Великая Россия дословно. Может даже оно было введено чтобы отделять западно-русские территории от метрополии Ордынской Империи 1276-1600 годов.
Как они там жили единой семьёй можно судить по событиям которые традиционной хронологией приписываются 13 веку. На самом деле они скорее всего происходили в 14 веке.
1. Даниил Галицкий получил от Папы Римского титул "русского царя". 2. На реке Калке "Татаро-Монголы" то есть ордынские казаки вышедшие из Великого Новгорода (который сейчас Ярославль на верхней Волге) нанесли поражение объединенным войскам нескольким западно-русских территорий( = укры, литовцы) и половцев
Это всё не имеет значения для коллективного сознания россиян, которому вбиваются в подкорку определённые постулаты. Поражает только когда эти бессознательные постулаты проявляются осознанно в конкретных людях, которые могут вполне здраво рассуждать в одной области знаний (например, военной) и совершенно нелогично в другой области знаний - политике. К примеру, этот Гиркин. Я признаю его успешность в военном деле, но вместе с тем он оказался недальновидным в политике, он её не понимает/понимает неверно, а потому не способен предугадывать. И в этом трагедия. Он в 2014-м явился тем катализатором войны на Донбассе, марионеткой в руках власти, которую он сейчас презирает. Как он не хочет признавать реальных причин развала СССР, так он не желал признавать всю гнилостную суть своего режима в 2014-м. Он человек действия. Началась заваруха, он в неё тут же ввязался, возглавил на определённом этапе. А по факту у его же России сейчас проблем выше крыши, не говоря уже о проблемах гуманитарных на Донбассе и количестве жертв. Всё это из-за глупых идей об СССР, об империи, о том, что уже справедливо мертво. Из-за идей, которые основаны не на истории, не на фактах, а на веровании людей в то, что цель оправдывает средства, что есть какой-то особый путь, который не пройден другими (и ими же самими) сотни раз. Из-за глупости и лжи, повторенной тысячи раз, из-за реваншизма, из-за мысли о том, что деды и прадеды не ошибались, из-за мифотворчества вместо истории.
Всё, что вы написали здесь, не имеет ничего общего с реальностью. Ну, например хоть это: "Он в 2014-м явился тем катализатором войны на Донбассе, марионеткой в руках власти, которую он сейчас презирает." - Стрелков был марионеткой в руках власти? Да он тогда был "костью в горле" у власти РФ. Вы что, забыли, что власть в лице Путина, просила жителей Донбасса не проводить Майский референдум в 2014!
Если я начну разбирать здесь каждую фразу, написанную вами, получиться тот же расклад. Время своё на это просто тратить не хочу, так как убеждён: вы здесь намеренно врёте, и искажаете факты.
"Вы что, забыли, что власть в лице Путина, просила жителей Донбасса не проводить" - и чем это опровергает моё утверждение о том, что Гиркин был марионеткой Кремля?) Всё что делал Гиркин было под контролем власти в РФ. Только он стал неудобным, ему приказали удалиться и тот покорно отошёл в сторону. Он был марионеткой в не меньшей степени, чем современные "правители" в ОРДЛО, с той лишь разницей, что он был нужен для войны, а они сейчас нужны для "мира". "вы здесь намеренно врёте, и искажаете факты" - врёт и искажает факты тот, кто называет украинцев фашистами/нацистами/поедателями русскоговорящих младенцев. Любой человек будет защищать своё государство, и это не Украина ввела войска на Кубань, а Россия в Крым и на Донбасс. Все эти "зелёные человечки" без нашивок, обстрелы из-за ленты, Боинг, вооружение и боеприпасы, информационное обеспечение и прочее. Гиркин и иже с ним живут в реальности, где всё ещё существует СССР, люди прошлого, погрязшие в своих иллюзиях и обидах. P.S.: спросите Гиркина, кем и чем он был в Крыму и на Донбассе, и почему теперь он в РФ и так недоволен собственной властью. P.P.S.: это я, ii_leon_ii)
Не комментирую ,поскольку носителей данного мнения - вырусь - презираю ,пожалуй, даже больше, чем кремлевских недоумков. Но правила не нарушены - раскрываю для ответов.
"поскольку носителей данного мнения - вырусь - презираю" - ещё бы вы не презирали, у нас пропасть в идеологии. И мы - враги, несмотря на всё культурное здесь общение. Но, пожалуй, к вам у меня нет презрения. Да, вы преступник и убийца, который пришёл убивать украинцев и должны ответить за свои преступления. Но вы хотя бы прямой враг, у вас меньше лицемерия. А вот у государства РФ и поддерживающих государство в его преступлениях в Украине граждан лицемерие просто бесит, к ним у меня настоящее презрение. Кстати, у меня вопрос, если пожелаете на него ответить. Вы действительно думаете, что в Украине есть фашисты/бандеровцы или другие люди, которые вот в классическом понимании россиян. Я имею в виду не часть радикалов, которые есть всегда и везде, а в общем. Или это просто так надо говорить, чтобы была точка опоры для всех этих движений против Украины?
Отвечаю Olegy Antipenko from Facebook. "Всё что делал Гиркин было под контролем власти в РФ." - это вы серьёзно? То есть Путин, от лица своих приближённых, послал Стрелкова в Славянск на Донбассе, чтобы он там присоединил его к РФ, как в Крыму Симферополь? Затем, в самом начале мая, тот же Путин передумал присоединять как Славянск, так и весь Донбасс к РФ, и Стрелков вынужден был впоследствии отступить и уйти в Донецк, оставив Славянск. Зачем же он тогда создавал и организовывал оборону Донецка? Зачем нужен был власти РФ Стрелков в Донецке в тот период? Ведь Путин и его приближённые приняли решение не присоединять Донбасс к РФ, что и происходит, посей день!!!
Логика, конечно, в ваших рассуждениях есть. И какую-то конспирологическую гипотезу в пользу ваших рассуждений придумать можно. Тем более Стрелков так толком и не рассказал, под каким предлогом он покинул тогда Донбасс. Одно скажу, если и был Стрелков "марионеткой", то его могли использовать "в тёмную" в очень короткий период, то есть до начала мая 2014. Но это лишь предположения на основе всем известных фактов! Но, как и большинству граждан РФ, так и большинству граждан Украины ясно одно, если бы власти РФ вдруг захотелось тогда присоединить всю Новороссию, по примеру Крыма, то это бы непременно бы случилось!!! А не этого ли хотел Стрелков? А не этого ли он сейчас, как и тогда хочет! А что со всех утюгов пропагандируют власти РФ? Правильно, реализацию позорных для всех русских в РФ Минские соглашения. И если кто-то из русских, проживающих в РФ не считает Минские соглашения позорными, то именно благодаря таким русским и держится нынешняя власть в РФ.
Так был ли Стрелков марионеткой в руках Путина? Это всё ваша ЛЖИВАЯ пропаганда так говорит, включая и вас.
"Ведь Путин и его приближённые приняли решение не присоединять Донбасс к РФ" - да кого вообще волнует то, чем это для себя оправдывали Гиркин и местные фрики? Если бы люди массово поддержали РФ и в частности Гиркина на всём юго-востоке и не пролилось бы столько крови, то в присоединении был бы толк. А так Донбасс мог послужить только отвлекающим манёвром, чтобы перевести внимание с Крыма. НИКОГО не волнуют планы Гиркина или людей на Донбассе. Понятно, что они хотели, чтобы всё произошло, как в Крыму, но в том-то и дело, что Кремлю пофиг. Кремль действует в своих интересах, в которых учитывается и международное давление. Донбасс теперь - чемодан без ручки. Нафиг этот огрызок Луганской и Донецкой областей нужен РФ? Коридора в Крым нет, коридора в приднестровье нет, новороссии по целым мобластям Украины нет. Теперь у России новая задача - через ОРДЛО влиять на Украину, им нафиг больше не сдались эти лднр. Попробовали откусить ещё часть соседней страны, не вышло, теперь действуют в новых условиях и плевать хотели на планы какого-то Гиркина, на желания оставшихся в ОРДЛО людей. До тех пор, пока эти планы удовлетворяют Кремль всё ок, а после они фигуру убирают. Это и есть управление марионеткой. Ваши фантазии относительно того, что на Донбассе что-то со стороны лднр происходило помимо воли из Кремля всего лишь фантазии. "под каким предлогом он покинул тогда Донбасс" - да Господи ты мой! Да заставили его, поставили ультиматум. И сам Гиркин на это прозрачно намекал. "могли использовать "в тёмную" в очень короткий период" - для меня нет никакой разницы. Можете так считать, чтобы думать о Гиркине, как о независимом/честном чеовеке, которого использовали не прямо, суть не меняется. Прямо или косвенно, однако Гиркин действовал с одобрения или поощрения РФ. "по примеру Крыма, то это бы непременно бы случилось!!!" - если бы да кабы до Киева за два дня. Смысла в подобных заявлениях не вижу. "А не этого ли хотел Стрелков? А не этого ли он сейчас, как и тогда хочет!" - да всем плевать, что он хочет, в том-то и дело. Никого в Кремле не волнуют мысли и чаяния марионетки, если эти мысли и чаяния не совпадают с их планами. "Так был ли Стрелков марионеткой в руках Путина?" - разумеется, был. В тёмную, не в тёмную, это для меня уже не важно. Гиркин исполнил свою поганую роль, начав войну, и его скрыли за занавесом.
Ответ Olegu Antipenko from Facebook. Более противоречивых измышлений оппонента трудно найти среди тех с кем я вёл диспут на сайте Стрелкова.
Ну, взять хотя бы первое ваше утверждение: "Ведь Путин и его приближённые приняли решение не присоединять Донбасс к РФ" - да кого вообще волнует то, чем это для себя оправдывали Гиркин и местные фрики? Если бы люди массово поддержали РФ и в частности Гиркина на всём юго-востоке и не пролилось бы столько крови, то в присоединении был бы толк." То есть вы хотите сказать, что на Майский референдум 2014 жителей Донбасса под угрозой расправы привели на избирательные участки! И даже после заявления Путина о нецелесообразности данного референдума, Стрелков и его сподручные их массово сгоняли на места, где проходило тогда голосование (ещё раз подумайте о том, был ли Стрелков «Кремлёской марионеткой»)!!! Если вы общаетесь с людьми с Донбасса, кто не принимал тогда решение о независимости от Украины, то это не значит, что таких людей было большинство. Более того, почему вы вообще всю пролитую кровь в тот и последующий период на Донбассе вешаете на Стрелкова? ОК, буду рассуждать с вашей колокольни: - Стрелков был тем катализатором: наёмником, "марионеткой", "зелёным" человечком из-за которого всё и замутилось. Если бы не он, бунт всех недовольных майданом в Киеве (государственным переворотом) можно было бы загасить в зародыше: как в Харькове, Одессе, Мариуполе. То есть количество жертв приравнялось бы к числу жертв в областях Украины, где находятся перечисленные выше города. - Но, давайте подумаем глубже. А сколько было жертв, где Кремлёвская клика во главе со "злодеем" Путиным, по которому плачет Гаагский трибунал, всё делала для того, чтобы референдум состоялся? Где ещё проходил референдум на Украине весной 2014 года, и сколько было жертв после проведения того референдума среди местных жителей, где "марионеткой" был всё тот же Стрелков??
Что-о, запамятовали? Так я напомню! В Крыму. На вашу ТУФТУ, что он проходил под дулами автоматов "зелёных" человечков, я отвечу тем, что в тот момент я сам находился в Крыму, и видел, как всё там проходило. Это был праздник для жителей Крыма, сравнимый с праздником 9 Мая, если не больше!
Не буду больше разбирать вашу ЧЕРНУХУ-ЛОЖЬ. Она рассчитана на молодёжь, вроде той, что стояла на майдане в Киеве. Вы это ей всё это рассказывайте. Может быть, кто-нибудь из них вам и поверит. А мне на разборку вашей ЛЖИ, своё время тратить надоело.
"жителей Донбасса под угрозой расправы привели на избирательные участки!" - именно так. И жителей Крыма точно так же привели угрозами расправы, жестокой и неминуемой. Не верите? А кто запугивал украинскими карателями? А кто запугивал, что заставят говорить на украинском? Что сожгут как в Одессе или как на Майдане? Что приедут поезда дружбы, которых никто не видел, но против которых все грудью готовы были встать. Кто на Донбассе бегал с плакатами путинвведивайска, а то хунта и бындеравцы всех перережут? Плюс ностальгия по СССР и вуаля, "референдумы" готовы. А то, что законные процедуры не соблюдены оправдывается "волей народа", а что воля народа должна иметь определённые правила выражения, где нет ни войск другой страны, ни её агрессивной пропаганды уже не волнует РФ. А так не бывает, это нарушение закона, почему и признано аннексией и оккупацией, почему и наложены санкции. "Стрелков и его сподручные их массово сгоняли на места" - потому что бывают разные степени контроля. Если бы в Кремле сидели настолько умные люди, которые могут спрогнозировать все последствия, то они не то что не допустили референдума на Донбассе, а и Крым бы не тронули. Они рассчитывали, что поднимется весь юго-восток, а людям в большинстве оказалось пофиг на "русский мир", и пришлось ехать Гиркину, гражданину РФ, организовывать сопротивление. "кто не принимал тогда решение о независимости от Украины" - кто вообще говорит о том, сколько людей было против Украины, мало или много? Я уже писал, что Кремлю было плевать на их мнение, на их надежды, что всё пройдёт "гладко", как в Крыму. Людей запугивала пропаганда РФ начиная с ранних этапов Майдана. Тогда люди ещё шутили на камеры телеканалов россми, пытались доказать в соцсетях, что они не какие-то там бандиты, а обычные люди, которые вышли отстоять свой проевропейский выбор, а потом и против своей власти, которая охренела вкрай. Но это пропаганда работала, запугивая регионы страны, которые были проросийскими и до этого. Это к слову об угрозах расправы. Угрожать можно расправой не только со своей стороны, но и со стороны противника. Вот захватят вас американцы и запытают до смерти, так что допивайте рюмочку саке и за императора до последней капли крови. Это уже было не раз и показало свою эффективность, так к чему эти споры о многие или немногие. Людей запугали, обманули, пообещали. Тем более что на востоке в основном смотрели российские новостные каналы и находились под влиянием информационной повестки страны-агрессора. "Более того, почему вы вообще всю пролитую кровь в тот и последующий период на Донбассе вешаете на Стрелкова?" - почему на него? Марионетка может быть ответственна только за свою глупость и свои преступления. Но намного более высокая ответственность лежить на государстве Россия. Не лично на путине, не на генштабе, не на минобороны, а на всей России, и на её гражданах в том числе. И на гражданах Украины в той степени, что мы допустили деградацию армии и не уделяли должного внимания формирования нации и включения в неё восточных регионов и Крыма. Больше такой ошибки не повторим. Но. Мы жертва агрессии, а РФ - агрессор. Гиркин лишь инструмент, который отработал своё и которого заменили на другой инструмент, более подходящий моменту. "Это был праздник для жителей Крыма, сравнимый с праздником 9 Мая, если не больше!" - а чем это противоречит моей логике? Перечитайте текст этого комментария выше. Я не отрицаю радость крымчан "возвращению в родную гавань". Там многие ностальгировали за СССР и РФ была для них неким олицетворением Союза. И там много было связей с РФ, тот же ЧФ РФ. Именно его солдаты, сняв знаки различия, блокировали и штурмовали наши части. Однако радость или грусть граждан не имеют никакого отношения к праву. Был нарушен закон Украины и международные нормы. Все оправдания о том, что народ имеет право на самоопределение заканчиваются именно этими словами, и почему-то все стыдливо умалчивают, что написано дальше в этом же самом предложении. Почитайте его в уставе ООН... И да, жертв было мало, да, много людей радовалось. Но ещё больше людей радовалось в Судетах, когда там маршировала немецкая армия в 38-м году, и вместе с тем это являлось именно аннексией, преступлением.
"А мне на разборку вашей ЛЖИ, своё время тратить надоело." - столько лжи, сколько было выплеснуто на Украину со стороны России мне просто жизни не хватит, чтобы придумать и высказать. Подумать только, я, украинец, должен доказывать то, что Украина имеет полное право защищать свою территорию от преступников, которые решили, что в момент слабости соседнего государства будет лучшим решением не поддержать его или побыть в нейтралитете, а разорвать на куски, крикнув "фас!" всем своим псам: от кадыровцев с казаками до кадровых военных с техникой. Кстати, у меня вопрос. Почему в Украине Гиркин использовал военные методы борьбы с государством, а в России - законные (митинги, дебаты, статьи в интернете)? Почему с государством, которое всего лишь защищает свои границы он боролся так яростно, называл хунтой и нацистами, а со своим государством, которое нарушает чужие границы, убивает солдат другой страны на их же собственной территории выбрал такие слабые методы? Не является ли это лицемерием и желанием расширения границ своего государства любой ценой, в том числе ценой лжи и клеветы на другое государство и патриотов другой страны?
Почему в Украине Гиркин использовал военные методы борьбы с государством, а в России - законные (митинги, дебаты, статьи в интернете)?
- У вас ошибка в тексте: вместо России, нужно писать РФ.
Почему с государством, которое всего лишь защищает свои границы он боролся так яростно, называл хунтой и нацистами, а со своим государством, которое нарушает чужие границы, убивает солдат другой страны на их же собственной территории выбрал такие слабые методы?
- Потому что для него (по моему мнению) это государство после государственного переворота в Киеве стало враждебным. А врага ещё неокрепшего, нужно уничтожить, и чем раньше, тем лучше.
Не является ли это лицемерием и желанием расширения границ своего государства любой ценой, в том числе ценой лжи и клеветы на другое государство и патриотов другой страны?
- Скажу от себя. Государственные границы здесь не причём. Весь ваш майдан был антироссийским. То есть не против РФ, а именно антироссийским. Разницу надеюсь, чувствуете. И я уверен, что и для половины жителей той Украины он таковым и являлся. Именно за эту идею те, кто тогда был на майдане в Киеве, они тогда и скакали, крича на всю площадь: "Кто не скачет тот Москаль", и ещё призывая русских проживающих в РФ посадить на вилы. Даже писать об этом неудобно. Но вы же их считаете патриотами! Как вы думаете, все ли поддерживали эту идею в тогдашний Украине? Наверно вашим ответом будет НЕТ (это если вы логично будите рассуждать). Так что, проблемы Украины, как 2014 года, так и теперешние не сваливайте на Стрелкова, а ищите их в себе. Будьте более критичны к своим поступкам и измышлениям.
"Весь ваш майдан был антироссийским." - разницу не чувствую, ведь Майдан не был ни антироссийским, ни антирусским, ни против РФ. Мы разбирались внутри своей страны со своими внутренними проблемами. То что РФ решила примазать себя к событиям (очевидно, чувствуя себя частью коррупционной системы и тирании и любая борьба против этого автоматически борьба против РФ), как это явно было и в 2004-м с тем же овощем, то это только мотив России. Украинцы скандировали и скакали (о том, чтобы граждан РФ на вилы вообще впервые слышу) в качестве реакции на вмешательство в наши внутренние дела. И то, это было скорее шуточно, ведь никто в реальности москалей не вешал и на вилы не сажал, даже над пропагандистами тогда смеялись и вручали "оскары". Реальная ненависть пришла уже позже, а в начале 14-го даже наши военные не были готовы к убийствам, только спецподразделения обладали реальной боеспособностью и добровольцы, которые имели огромную мотивацию. "все ли поддерживали эту идею в тогдашний Украине?" - курс на Европу был взят давно и если есть люди, которым в принципе пофиг, куда и к чему стремится страна, то это не означает, что активная часть населения должна потакать этой инфантильности. А овощ слишком зажрался и обнаглел. Позволить ему править дальше и принимать налегке решения по судьбе всей страны, ориентируясь больше на цели своей "семьи" мы не могли позволить. И да, это больше наша вина, что мы выбрали такого идиота, а не вина России или тем более Гинкина. Но мы имели право свергнуть этого же идиота, исправить свою ошибку, но явился Гиркин и вся эта братия. Дальше вы знаете.
" И то, это было скорее шуточно, ведь никто в реальности москалей не вешал и на вилы не сажал, даже над пропагандистами тогда смеялись и вручали "оскары". - с ребятам из Беркута вы тоже шутили? "оскары" - это "коктейли Молотова" и нападения с цепями и дубинками на молодых ребят, что охраняли законную власть на Украине на тот момент?
Так были или не были на майдане 2013-2014 призывы и лозунги "москаляку на гиляку" или нечто подобное? Вы и тут сумели запутаться в 3-х соснах! Вначале вы написали, что впервые об этом слышите, а затем что это звучала, как шутка.
Короче, дошутились: Крым потеряли, и на Донбассе идёт война со своим народом. Шутите и дальше в том же духи, может и ещё, что-нибудь просрёте.
Извините, что нарушил обещание не вступать больше в полемику. Но поражает ваша откровенная ложь. По-моему вы в свою ЛОЖЬ сами стали верить, поэтому так и беситесь, когда вам говорят ПРАВДУ.
"с ребятам из Беркута вы тоже шутили?" - конечно. Они нам дубинки и водомёты, мы им брусчатку и шины, они нам помповые ружья и слезоточивый газ, мы им коктейли молотова и фейерверки. А в конце эти "молодые ребята" сожгли вместе с людьми дом профсоюзов и расстреляли больше сотни людей. И кстати, это тот дом профсоюзов, что в Киеве сожгли задолго до трагедии в Одессе. И если власть боится студентов на главной площади страны, у которых тогда не было ни брусчатки, ни коктейлей молотова, ни арматуры, то эта власть полное дерьмо. И беркут приносил присягу народу Украины, а не Януковичу. И никто не отменял положений о преступных приказах. К тому же, есть и другой "беркут", который не изменил своей присяге и воевал в АТО вместе с теми, кто ушёл с Майдана в добровольцы. И в феврале отказался разгонять людей, которые пришли на площать за справедливостью. А крымский беркут предал и народ Украины и государство Украина, переметнувшись к РФ. Так что ребята разные бывают. "Вначале вы написали, что впервые об этом слышите, а затем что это звучала, как шутка." - ещё одно доказательство вашего искажённого восприятия. Что впервые слышу я говорил о "чтобы граждан РФ на вилы вообще впервые слышу". То есть, о вилах, в скобках, а предложение без скобок выглядит так: "Украинцы скандировали и скакали в качестве реакции на вмешательство в наши внутренние дела". Где вы здесь увидели отрицание? Ваше восприятие всё перекрутило так, будто бы я отрицал все кричалки. Вы заблудились в трёх соснах, так что не перекладывайте с больной головы на здоровую. И это были не лозунги, украинцы не призывали идти и вешать на гилляках москалей, лозунги были о том, чтобы сохранить курс на ЕС, а потом лозунги были о смещении Януковича, обнаглевшего вкрай. Агрессия Майдана была направлен внутрь, на януковича, а не вовне, на РФ. Было и внешнее направление, но не отрицательное на Россию, а положительное на Европу, почему и назывался он Евромайдан. "Короче, дошутились: Крым потеряли, и на Донбассе идёт война со своим народом." - это результат не наших шуток, а подлости РФ. В момент, когда Украина была уязвима вы даже не подумали защищить её, на что всегда рассчитывали украинцы - как же, братья ведь, и ЯО отдали и в Будапеште меморандум подписали. Нет, вы сделали всё, чтобы разорвать Украину на части и украсть себе. А дальше мы шутить не будем, дальше мы восстанавливаем свою армию и уже не полагаемся ни на договора с РФ, ни на обещания. Россия уважает только силу, а потому у нас один путь - становиться сильнее самим и ослаблять РФ всеми доступными способами, чтобы Крым и Донбасс поперёк горла встал всем, кто в 2014-м году кричал "Крымнаш". И я бы с удовольствием дружил и с РФ, и с её народом, но, увы, ваша дружба закончилась в момент, когда мы ослабли и вы, как зверь, руководствующийся инстинктами, напали на слабую жертву. "По-моему вы в свою ЛОЖЬ сами стали верить, поэтому так и беситесь, когда вам говорят ПРАВДУ." - я не бешусь, я спокойно излагаю свою мысль, чётко и внятно. А то, что вы слабо ориентируетесь в грамматике русского языка или невнимательно читаете мои тексты, путая себя и пытаясь запутать меня, так это не моя вина и тем более не моя ложь или моя эмоция.
Послушайте, НЕУВАЖАЕМЫЙ, наберите в Яндексе или в Google фразу: "москаляку на гиляку", и посмотри видео, что кричали ваши герои уже осенью в 2013 в Западной Украине на своих митингах. И вы хотите сказать, что приехав на майдан в Киев, они "тихо сопели в тряпочку". А вот я в комментариях по видео пляскам на майдане читаю, от очевидцев происходящего, что и там они усердно продолжали скандировать то же самое. И кому мне верить? Вам? :))
Да, Бога ради! Разве в этом суть, кричали они там, то, что вы отрицаете или нет! Вы сами в вашей фразе раскрывается ваше истинное лицо: кто вы есть на самом деле: "Они нам дубинки и водомёты, мы им брусчатку и шины, они нам помповые ружья и слезоточивый газ, мы им коктейли молотова и фейерверки. Во всех цивилизованных странах, те, кто стоят на страже порядка, обязаны охранять основы порядка, от всех безумствующих, подрывающих основы порядка, под любыми лозунгами и предлогами. Ибо, если они не будут это делать, то в стране наступит ХАОС и может даже Гражданская война. И подавляющему большинству населения это понятно. Именно поэтому, какой бы плохой власть не была, но большинство народа поддерживает стражей порядка, когда массовые протесты превращаются в беспредел. А у вас всё наоборот. А раз так, то вы, включая и тех, кто с вами скакал на майдане, получили всё по заслугам.
Вы тут ещё много всякого бреда поведали мне, про майдан и ваших "героев" на майдане. Слушайте, я до вас просмотрел и послушал уже многое и многих про то, что тогда было на самом деле. Поэтому, расскажите это всё своим детям, если они у вас есть, а мне не надо. Мнение о вас и о вашей КРИВДЕ, я уже сказал в сказанном мною вам выше.
Хронологически (без дат) кто управлял центральной Украиной
1. Сначала они были под крестоносцами
2. Затем Орда выбила крестоносцев, 80% территории современной Украины оказались под Литвой
3. Затем под Польшей
4. Затем под Речью Посполитой
5. Затем под предателями Романовыми.
В какой момент времени это стало все единым если всегда это было разделенным и более того враждебным?
/////////////////////
Ещё 1 момент Монголо-Татария это просто уничижительное западное обозначение понятия - Великая Россия дословно. Может даже оно было введено чтобы отделять западно-русские территории от метрополии Ордынской Империи 1276-1600 годов.
Как они там жили единой семьёй можно судить по событиям которые традиционной хронологией приписываются 13 веку. На самом деле они скорее всего происходили в 14 веке.
1. Даниил Галицкий получил от Папы Римского титул "русского царя".
2. На реке Калке "Татаро-Монголы" то есть ордынские казаки вышедшие из Великого Новгорода (который сейчас Ярославль на верхней Волге) нанесли поражение объединенным войскам нескольким западно-русских территорий( = укры, литовцы) и половцев
Reply
И в этом трагедия. Он в 2014-м явился тем катализатором войны на Донбассе, марионеткой в руках власти, которую он сейчас презирает.
Как он не хочет признавать реальных причин развала СССР, так он не желал признавать всю гнилостную суть своего режима в 2014-м. Он человек действия. Началась заваруха, он в неё тут же ввязался, возглавил на определённом этапе. А по факту у его же России сейчас проблем выше крыши, не говоря уже о проблемах гуманитарных на Донбассе и количестве жертв. Всё это из-за глупых идей об СССР, об империи, о том, что уже справедливо мертво. Из-за идей, которые основаны не на истории, не на фактах, а на веровании людей в то, что цель оправдывает средства, что есть какой-то особый путь, который не пройден другими (и ими же самими) сотни раз. Из-за глупости и лжи, повторенной тысячи раз, из-за реваншизма, из-за мысли о том, что деды и прадеды не ошибались, из-за мифотворчества вместо истории.
Reply
Ну, например хоть это:
"Он в 2014-м явился тем катализатором войны на Донбассе, марионеткой в руках власти, которую он сейчас презирает." - Стрелков был марионеткой в руках власти? Да он тогда был "костью в горле" у власти РФ. Вы что, забыли, что власть в лице Путина, просила жителей Донбасса не проводить Майский референдум в 2014!
Если я начну разбирать здесь каждую фразу, написанную вами, получиться тот же расклад. Время своё на это просто тратить не хочу, так как убеждён: вы здесь намеренно врёте, и искажаете факты.
Reply
"вы здесь намеренно врёте, и искажаете факты" - врёт и искажает факты тот, кто называет украинцев фашистами/нацистами/поедателями русскоговорящих младенцев. Любой человек будет защищать своё государство, и это не Украина ввела войска на Кубань, а Россия в Крым и на Донбасс. Все эти "зелёные человечки" без нашивок, обстрелы из-за ленты, Боинг, вооружение и боеприпасы, информационное обеспечение и прочее. Гиркин и иже с ним живут в реальности, где всё ещё существует СССР, люди прошлого, погрязшие в своих иллюзиях и обидах.
P.S.: спросите Гиркина, кем и чем он был в Крыму и на Донбассе, и почему теперь он в РФ и так недоволен собственной властью.
P.P.S.: это я, ii_leon_ii)
Reply
Reply
Но, пожалуй, к вам у меня нет презрения. Да, вы преступник и убийца, который пришёл убивать украинцев и должны ответить за свои преступления. Но вы хотя бы прямой враг, у вас меньше лицемерия. А вот у государства РФ и поддерживающих государство в его преступлениях в Украине граждан лицемерие просто бесит, к ним у меня настоящее презрение.
Кстати, у меня вопрос, если пожелаете на него ответить.
Вы действительно думаете, что в Украине есть фашисты/бандеровцы или другие люди, которые вот в классическом понимании россиян. Я имею в виду не часть радикалов, которые есть всегда и везде, а в общем. Или это просто так надо говорить, чтобы была точка опоры для всех этих движений против Украины?
Reply
"Всё что делал Гиркин было под контролем власти в РФ." - это вы серьёзно?
То есть Путин, от лица своих приближённых, послал Стрелкова в Славянск на Донбассе, чтобы он там присоединил его к РФ, как в Крыму Симферополь? Затем, в самом начале мая, тот же Путин передумал присоединять как Славянск, так и весь Донбасс к РФ, и Стрелков вынужден был впоследствии отступить и уйти в Донецк, оставив Славянск. Зачем же он тогда создавал и организовывал оборону Донецка? Зачем нужен был власти РФ Стрелков в Донецке в тот период? Ведь Путин и его приближённые приняли решение не присоединять Донбасс к РФ, что и происходит, посей день!!!
Логика, конечно, в ваших рассуждениях есть. И какую-то конспирологическую гипотезу в пользу ваших рассуждений придумать можно. Тем более Стрелков так толком и не рассказал, под каким предлогом он покинул тогда Донбасс.
Одно скажу, если и был Стрелков "марионеткой", то его могли использовать "в тёмную" в очень короткий период, то есть до начала мая 2014. Но это лишь предположения на основе всем известных фактов! Но, как и большинству граждан РФ, так и большинству граждан Украины ясно одно, если бы власти РФ вдруг захотелось тогда присоединить всю Новороссию, по примеру Крыма, то это бы непременно бы случилось!!! А не этого ли хотел Стрелков? А не этого ли он сейчас, как и тогда хочет! А что со всех утюгов пропагандируют власти РФ? Правильно, реализацию позорных для всех русских в РФ Минские соглашения. И если кто-то из русских, проживающих в РФ не считает Минские соглашения позорными, то именно благодаря таким русским и держится нынешняя власть в РФ.
Так был ли Стрелков марионеткой в руках Путина? Это всё ваша ЛЖИВАЯ пропаганда так говорит, включая и вас.
Reply
Попробовали откусить ещё часть соседней страны, не вышло, теперь действуют в новых условиях и плевать хотели на планы какого-то Гиркина, на желания оставшихся в ОРДЛО людей. До тех пор, пока эти планы удовлетворяют Кремль всё ок, а после они фигуру убирают. Это и есть управление марионеткой. Ваши фантазии относительно того, что на Донбассе что-то со стороны лднр происходило помимо воли из Кремля всего лишь фантазии.
"под каким предлогом он покинул тогда Донбасс" - да Господи ты мой! Да заставили его, поставили ультиматум. И сам Гиркин на это прозрачно намекал.
"могли использовать "в тёмную" в очень короткий период" - для меня нет никакой разницы. Можете так считать, чтобы думать о Гиркине, как о независимом/честном чеовеке, которого использовали не прямо, суть не меняется. Прямо или косвенно, однако Гиркин действовал с одобрения или поощрения РФ.
"по примеру Крыма, то это бы непременно бы случилось!!!" - если бы да кабы до Киева за два дня. Смысла в подобных заявлениях не вижу.
"А не этого ли хотел Стрелков? А не этого ли он сейчас, как и тогда хочет!" - да всем плевать, что он хочет, в том-то и дело. Никого в Кремле не волнуют мысли и чаяния марионетки, если эти мысли и чаяния не совпадают с их планами.
"Так был ли Стрелков марионеткой в руках Путина?" - разумеется, был. В тёмную, не в тёмную, это для меня уже не важно. Гиркин исполнил свою поганую роль, начав войну, и его скрыли за занавесом.
Reply
Более противоречивых измышлений оппонента трудно найти среди тех с кем я вёл диспут на сайте Стрелкова.
Ну, взять хотя бы первое ваше утверждение:
"Ведь Путин и его приближённые приняли решение не присоединять Донбасс к РФ" - да кого вообще волнует то, чем это для себя оправдывали Гиркин и местные фрики? Если бы люди массово поддержали РФ и в частности Гиркина на всём юго-востоке и не пролилось бы столько крови, то в присоединении был бы толк."
То есть вы хотите сказать, что на Майский референдум 2014 жителей Донбасса под угрозой расправы привели на избирательные участки! И даже после заявления Путина о нецелесообразности данного референдума, Стрелков и его сподручные их массово сгоняли на места, где проходило тогда голосование (ещё раз подумайте о том, был ли Стрелков «Кремлёской марионеткой»)!!! Если вы общаетесь с людьми с Донбасса, кто не принимал тогда решение о независимости от Украины, то это не значит, что таких людей было большинство.
Более того, почему вы вообще всю пролитую кровь в тот и последующий период на Донбассе вешаете на Стрелкова? ОК, буду рассуждать с вашей колокольни:
- Стрелков был тем катализатором: наёмником, "марионеткой", "зелёным" человечком из-за которого всё и замутилось. Если бы не он, бунт всех недовольных майданом в Киеве (государственным переворотом) можно было бы загасить в зародыше: как в Харькове, Одессе, Мариуполе. То есть количество жертв приравнялось бы к числу жертв в областях Украины, где находятся перечисленные выше города.
- Но, давайте подумаем глубже. А сколько было жертв, где Кремлёвская клика во главе со "злодеем" Путиным, по которому плачет Гаагский трибунал, всё делала для того, чтобы референдум состоялся? Где ещё проходил референдум на Украине весной 2014 года, и сколько было жертв после проведения того референдума среди местных жителей, где "марионеткой" был всё тот же Стрелков??
Что-о, запамятовали? Так я напомню! В Крыму. На вашу ТУФТУ, что он проходил под дулами автоматов "зелёных" человечков, я отвечу тем, что в тот момент я сам находился в Крыму, и видел, как всё там проходило. Это был праздник для жителей Крыма, сравнимый с праздником 9 Мая, если не больше!
Не буду больше разбирать вашу ЧЕРНУХУ-ЛОЖЬ. Она рассчитана на молодёжь, вроде той, что стояла на майдане в Киеве. Вы это ей всё это рассказывайте. Может быть, кто-нибудь из них вам и поверит. А мне на разборку вашей ЛЖИ, своё время тратить надоело.
Reply
А кто запугивал украинскими карателями? А кто запугивал, что заставят говорить на украинском? Что сожгут как в Одессе или как на Майдане? Что приедут поезда дружбы, которых никто не видел, но против которых все грудью готовы были встать. Кто на Донбассе бегал с плакатами путинвведивайска, а то хунта и бындеравцы всех перережут? Плюс ностальгия по СССР и вуаля, "референдумы" готовы. А то, что законные процедуры не соблюдены оправдывается "волей народа", а что воля народа должна иметь определённые правила выражения, где нет ни войск другой страны, ни её агрессивной пропаганды уже не волнует РФ. А так не бывает, это нарушение закона, почему и признано аннексией и оккупацией, почему и наложены санкции.
"Стрелков и его сподручные их массово сгоняли на места" - потому что бывают разные степени контроля. Если бы в Кремле сидели настолько умные люди, которые могут спрогнозировать все последствия, то они не то что не допустили референдума на Донбассе, а и Крым бы не тронули. Они рассчитывали, что поднимется весь юго-восток, а людям в большинстве оказалось пофиг на "русский мир", и пришлось ехать Гиркину, гражданину РФ, организовывать сопротивление.
"кто не принимал тогда решение о независимости от Украины" - кто вообще говорит о том, сколько людей было против Украины, мало или много? Я уже писал, что Кремлю было плевать на их мнение, на их надежды, что всё пройдёт "гладко", как в Крыму. Людей запугивала пропаганда РФ начиная с ранних этапов Майдана. Тогда люди ещё шутили на камеры телеканалов россми, пытались доказать в соцсетях, что они не какие-то там бандиты, а обычные люди, которые вышли отстоять свой проевропейский выбор, а потом и против своей власти, которая охренела вкрай. Но это пропаганда работала, запугивая регионы страны, которые были проросийскими и до этого. Это к слову об угрозах расправы. Угрожать можно расправой не только со своей стороны, но и со стороны противника. Вот захватят вас американцы и запытают до смерти, так что допивайте рюмочку саке и за императора до последней капли крови. Это уже было не раз и показало свою эффективность, так к чему эти споры о многие или немногие. Людей запугали, обманули, пообещали. Тем более что на востоке в основном смотрели российские новостные каналы и находились под влиянием информационной повестки страны-агрессора.
"Более того, почему вы вообще всю пролитую кровь в тот и последующий период на Донбассе вешаете на Стрелкова?" - почему на него? Марионетка может быть ответственна только за свою глупость и свои преступления. Но намного более высокая ответственность лежить на государстве Россия. Не лично на путине, не на генштабе, не на минобороны, а на всей России, и на её гражданах в том числе. И на гражданах Украины в той степени, что мы допустили деградацию армии и не уделяли должного внимания формирования нации и включения в неё восточных регионов и Крыма. Больше такой ошибки не повторим. Но. Мы жертва агрессии, а РФ - агрессор. Гиркин лишь инструмент, который отработал своё и которого заменили на другой инструмент, более подходящий моменту.
"Это был праздник для жителей Крыма, сравнимый с праздником 9 Мая, если не больше!" - а чем это противоречит моей логике? Перечитайте текст этого комментария выше. Я не отрицаю радость крымчан "возвращению в родную гавань". Там многие ностальгировали за СССР и РФ была для них неким олицетворением Союза. И там много было связей с РФ, тот же ЧФ РФ. Именно его солдаты, сняв знаки различия, блокировали и штурмовали наши части.
Однако радость или грусть граждан не имеют никакого отношения к праву. Был нарушен закон Украины и международные нормы. Все оправдания о том, что народ имеет право на самоопределение заканчиваются именно этими словами, и почему-то все стыдливо умалчивают, что написано дальше в этом же самом предложении. Почитайте его в уставе ООН...
И да, жертв было мало, да, много людей радовалось. Но ещё больше людей радовалось в Судетах, когда там маршировала немецкая армия в 38-м году, и вместе с тем это являлось именно аннексией, преступлением.
Reply
Кстати, у меня вопрос. Почему в Украине Гиркин использовал военные методы борьбы с государством, а в России - законные (митинги, дебаты, статьи в интернете)? Почему с государством, которое всего лишь защищает свои границы он боролся так яростно, называл хунтой и нацистами, а со своим государством, которое нарушает чужие границы, убивает солдат другой страны на их же собственной территории выбрал такие слабые методы? Не является ли это лицемерием и желанием расширения границ своего государства любой ценой, в том числе ценой лжи и клеветы на другое государство и патриотов другой страны?
Reply
- У вас ошибка в тексте: вместо России, нужно писать РФ.
Почему с государством, которое всего лишь защищает свои границы он боролся так яростно, называл хунтой и нацистами, а со своим государством, которое нарушает чужие границы, убивает солдат другой страны на их же собственной территории выбрал такие слабые методы?
- Потому что для него (по моему мнению) это государство после государственного переворота в Киеве стало враждебным. А врага ещё неокрепшего, нужно уничтожить, и чем раньше, тем лучше.
Не является ли это лицемерием и желанием расширения границ своего государства любой ценой, в том числе ценой лжи и клеветы на другое государство и патриотов другой страны?
- Скажу от себя. Государственные границы здесь не причём. Весь ваш майдан был антироссийским. То есть не против РФ, а именно антироссийским. Разницу надеюсь, чувствуете. И я уверен, что и для половины жителей той Украины он таковым и являлся. Именно за эту идею те, кто тогда был на майдане в Киеве, они тогда и скакали, крича на всю площадь: "Кто не скачет тот Москаль", и ещё призывая русских проживающих в РФ посадить на вилы. Даже писать об этом неудобно. Но вы же их считаете патриотами! Как вы думаете, все ли поддерживали эту идею в тогдашний Украине? Наверно вашим ответом будет НЕТ (это если вы логично будите рассуждать). Так что, проблемы Украины, как 2014 года, так и теперешние не сваливайте на Стрелкова, а ищите их в себе. Будьте более критичны к своим поступкам и измышлениям.
Всё, на этом диспут считаю законченным.
Reply
"все ли поддерживали эту идею в тогдашний Украине?" - курс на Европу был взят давно и если есть люди, которым в принципе пофиг, куда и к чему стремится страна, то это не означает, что активная часть населения должна потакать этой инфантильности. А овощ слишком зажрался и обнаглел. Позволить ему править дальше и принимать налегке решения по судьбе всей страны, ориентируясь больше на цели своей "семьи" мы не могли позволить. И да, это больше наша вина, что мы выбрали такого идиота, а не вина России или тем более Гинкина. Но мы имели право свергнуть этого же идиота, исправить свою ошибку, но явился Гиркин и вся эта братия. Дальше вы знаете.
Reply
Так были или не были на майдане 2013-2014 призывы и лозунги "москаляку на гиляку" или нечто подобное? Вы и тут сумели запутаться в 3-х соснах! Вначале вы написали, что впервые об этом слышите, а затем что это звучала, как шутка.
Короче, дошутились: Крым потеряли, и на Донбассе идёт война со своим народом. Шутите и дальше в том же духи, может и ещё, что-нибудь просрёте.
Извините, что нарушил обещание не вступать больше в полемику. Но поражает ваша откровенная ложь. По-моему вы в свою ЛОЖЬ сами стали верить, поэтому так и беситесь, когда вам говорят ПРАВДУ.
Reply
К тому же, есть и другой "беркут", который не изменил своей присяге и воевал в АТО вместе с теми, кто ушёл с Майдана в добровольцы. И в феврале отказался разгонять людей, которые пришли на площать за справедливостью. А крымский беркут предал и народ Украины и государство Украина, переметнувшись к РФ. Так что ребята разные бывают.
"Вначале вы написали, что впервые об этом слышите, а затем что это звучала, как шутка." - ещё одно доказательство вашего искажённого восприятия. Что впервые слышу я говорил о "чтобы граждан РФ на вилы вообще впервые слышу". То есть, о вилах, в скобках, а предложение без скобок выглядит так: "Украинцы скандировали и скакали в качестве реакции на вмешательство в наши внутренние дела". Где вы здесь увидели отрицание? Ваше восприятие всё перекрутило так, будто бы я отрицал все кричалки. Вы заблудились в трёх соснах, так что не перекладывайте с больной головы на здоровую.
И это были не лозунги, украинцы не призывали идти и вешать на гилляках москалей, лозунги были о том, чтобы сохранить курс на ЕС, а потом лозунги были о смещении Януковича, обнаглевшего вкрай. Агрессия Майдана была направлен внутрь, на януковича, а не вовне, на РФ. Было и внешнее направление, но не отрицательное на Россию, а положительное на Европу, почему и назывался он Евромайдан.
"Короче, дошутились: Крым потеряли, и на Донбассе идёт война со своим народом." - это результат не наших шуток, а подлости РФ. В момент, когда Украина была уязвима вы даже не подумали защищить её, на что всегда рассчитывали украинцы - как же, братья ведь, и ЯО отдали и в Будапеште меморандум подписали. Нет, вы сделали всё, чтобы разорвать Украину на части и украсть себе. А дальше мы шутить не будем, дальше мы восстанавливаем свою армию и уже не полагаемся ни на договора с РФ, ни на обещания. Россия уважает только силу, а потому у нас один путь - становиться сильнее самим и ослаблять РФ всеми доступными способами, чтобы Крым и Донбасс поперёк горла встал всем, кто в 2014-м году кричал "Крымнаш".
И я бы с удовольствием дружил и с РФ, и с её народом, но, увы, ваша дружба закончилась в момент, когда мы ослабли и вы, как зверь, руководствующийся инстинктами, напали на слабую жертву.
"По-моему вы в свою ЛОЖЬ сами стали верить, поэтому так и беситесь, когда вам говорят ПРАВДУ." - я не бешусь, я спокойно излагаю свою мысль, чётко и внятно. А то, что вы слабо ориентируетесь в грамматике русского языка или невнимательно читаете мои тексты, путая себя и пытаясь запутать меня, так это не моя вина и тем более не моя ложь или моя эмоция.
Reply
И кому мне верить? Вам? :))
Да, Бога ради! Разве в этом суть, кричали они там, то, что вы отрицаете или нет! Вы сами в вашей фразе раскрывается ваше истинное лицо: кто вы есть на самом деле: "Они нам дубинки и водомёты, мы им брусчатку и шины, они нам помповые ружья и слезоточивый газ, мы им коктейли молотова и фейерверки. Во всех цивилизованных странах, те, кто стоят на страже порядка, обязаны охранять основы порядка, от всех безумствующих, подрывающих основы порядка, под любыми лозунгами и предлогами. Ибо, если они не будут это делать, то в стране наступит ХАОС и может даже Гражданская война. И подавляющему большинству населения это понятно. Именно поэтому, какой бы плохой власть не была, но большинство народа поддерживает стражей порядка, когда массовые протесты превращаются в беспредел. А у вас всё наоборот.
А раз так, то вы, включая и тех, кто с вами скакал на майдане, получили всё по заслугам.
Вы тут ещё много всякого бреда поведали мне, про майдан и ваших "героев" на майдане. Слушайте, я до вас просмотрел и послушал уже многое и многих про то, что тогда было на самом деле. Поэтому, расскажите это всё своим детям, если они у вас есть, а мне не надо. Мнение о вас и о вашей КРИВДЕ, я уже сказал в сказанном мною вам выше.
Reply
Leave a comment