Ок. Заканчиваем. Но про Киевскую Русь надо сказать отдельно. Термин Киевская Русь был придуман в 19 веке (Аксаковым) и плотно введен в оборот в Советское время. В школьные учебники для простоты обучения школьников. :) Термин Киевская Русь обозначает НЕ государство, по сути. А период времени существования Древне-Русского гос-ва. Этап развития Русского гос-ва. От призвания варягов-русь в Новгород в 862 году - до вторжения монголов в декабре 1237 года в Рязанское княжество. Русь в древности само собой никогда сама себя не называла Киевская Русь, и после тоже - никогда. И никто и никогда ее так не называл. Пока в 19 веке для простоты обозначения ЭТАПА развития Русского гос-ва не был придуман этот термин. В любом случае Киевская Русь - это русское государство. ) Древне-русское если угодно.
PS вопрос этот уже давно разобран и поэтому мне, признаться, даже в голову не пришло, что вы не знаете что термин Киевская Русь придуман в 19 веке. PPS 1 и 2 - никакого противоречия само собой нет. В 10 веке (при Игоре) племена еще были, в 11-12 веке (когда писалась ПВЛ) - уже нет. И еще раз - племена эти были очень близко родственные, и говорили на одном языке.
Извините, что нарушил своё обещание о прекращении беседы-диспута. Просто я, наверно, неправильно в прошлом комментарии выразил свою мысль:
Из одной вашей цитаты следует, что уже в IX веке существовал русский народ, как единая нация, а из другой следует, что такой нации ещё на тот момент не существовало.
А теперь, раз я сного отозвался, немного прокомментирую, то что написали вы.
"PS вопрос этот уже давно разобран и поэтому мне, признаться, даже в голову не пришло, что вы не знаете что термин Киевская Русь придуман в 19 веке." -
Это мне прекрасно известно. Но почему-то историкам в голову не пришло назвать то древнерусское государство Русским государством, а вот Киевской Русью назвали, и ни у кого (или почти ни у кого) возражений по этому поводу не было. И я думаю это потому, что те племена, которыми управляли в те времена князья Рюриковичи, тогда ещё единую нацию не составляли. И пожалуй не составляли и во времена Нестора, раз термину Русское государство историки отдают предпочтение государству на территории современной РФ только с конца XV века, что я вам и показал в позапрошлом моём к вам комментарии.
Ладно, давайте останемся каждый при своём мнении. Ибо принципиального различия в понимании истории древнерусского государства между нами, кажется, нет. Я ведь не сторонник Украинской самостийности, как вы в начале подумали. С праздником Вас - Днём Защитника Отечества или Днём Советской армии и Военно-Морского флота! :))
Термин Киевская Русь обозначает НЕ государство, по сути. А период времени существования Древне-Русского гос-ва. Этап развития Русского гос-ва. От призвания варягов-русь в Новгород в 862 году - до вторжения монголов в декабре 1237 года в Рязанское княжество.
Русь в древности само собой никогда сама себя не называла Киевская Русь, и после тоже - никогда. И никто и никогда ее так не называл.
Пока в 19 веке для простоты обозначения ЭТАПА развития Русского гос-ва не был придуман этот термин.
В любом случае Киевская Русь - это русское государство. ) Древне-русское если угодно.
PS вопрос этот уже давно разобран и поэтому мне, признаться, даже в голову не пришло, что вы не знаете что термин Киевская Русь придуман в 19 веке.
PPS 1 и 2 - никакого противоречия само собой нет. В 10 веке (при Игоре) племена еще были, в 11-12 веке (когда писалась ПВЛ) - уже нет. И еще раз - племена эти были очень близко родственные, и говорили на одном языке.
Reply
Из одной вашей цитаты следует, что уже в IX веке существовал русский народ, как единая нация, а из другой следует, что такой нации ещё на тот момент не существовало.
А теперь, раз я сного отозвался, немного прокомментирую, то что написали вы.
"PS вопрос этот уже давно разобран и поэтому мне, признаться, даже в голову не пришло, что вы не знаете что термин Киевская Русь придуман в 19 веке." -
Это мне прекрасно известно. Но почему-то историкам в голову не пришло назвать то древнерусское государство Русским государством, а вот Киевской Русью назвали, и ни у кого (или почти ни у кого) возражений по этому поводу не было. И я думаю это потому, что те племена, которыми управляли в те времена князья Рюриковичи, тогда ещё единую нацию не составляли. И пожалуй не составляли и во времена Нестора, раз термину Русское государство историки отдают предпочтение государству на территории современной РФ только с конца XV века, что я вам и показал в позапрошлом моём к вам комментарии.
Ладно, давайте останемся каждый при своём мнении. Ибо принципиального различия в понимании истории древнерусского государства между нами, кажется, нет. Я ведь не сторонник Украинской самостийности, как вы в начале подумали.
С праздником Вас - Днём Защитника Отечества или Днём Советской армии и Военно-Морского флота! :))
Reply
Reply
Leave a comment