о мнимости комплексных чиселstrelkaJuly 6 2004, 14:56:39 UTC
--- это было вступление сейчас главное
поскольку мы интерпретировали мнимую часть числа как меру неопределенности имеющую такую же природу как неопределенность координаты элементарных частиц, чтобы задать мнимую часть числа нужно, как минимум, две мнимые части!
неопределенность модуля и неопределенность угла, или, в декартовых, неопределенность по оси x и неопределенность по оси y
то есть, комплексные числа должны быть представлены в виде
a + bi + сj, где а - реальная часть, b и c - две мнимости
или, можно оставить вид комплексного числа как a + bi но при этом предполагать, что a и b тоже комплексные, a = alfa + gamma*j b = betta + gamma*j такая вот комплексность комплексных
при введении такой комплексности придется немножко переписать теорию комплексных чисел: описать в новых терминах основные понятия: операции сложения, умножения, вычитания, деления, пересмотреть определение функции, непрерывности, предела, сходимости, рассмотреть элементарные функции, тригонометрические функции, экспоненту, переопределить производнкую, интеграл, выяснить признаки дифференцируемости, интегрируемости, и т.п.
зато получится нормальная теория, с её помощью можно будет следить за электронами))
J.S. Записано в ЖЖ без претензий на что-либо, просто, чтобы не потерялось.
Re: а штобы спрятать текстkomsomoletsJuly 6 2004, 15:11:28 UTC
ага, вот он и преобразовал мои экзерсисы в тэги. В общем надо написать (lj-cut) вначале и (/lj-cut) в конце, а потом заменить круглые скобочки на угловые <>
Re: о мнимости комплексных чиселwdracoJuly 7 2004, 22:47:41 UTC
да.
движение электрона и так описывается комплексными функциями, но это не значит что он двигается скачками или что его координата становится в какие-то моменты мнимой.
просто видно, что либо это высказывание физика-недоучки (так как какие-то представления из квантовой механики всё же есть, но более глубокого понимания матаппарата и сущности событий - всё же нет) либо совсем нефизика, начитавшегося объяснений какого-то физика-популяризатора.
там даже сложно сказать что именно не так, потому что там не так почти всё :)
Re: о мнимости комплексных чиселstrelkaJuly 8 2004, 13:50:35 UTC
В вашем блестящем комментарии настолько четко прослеживается гениальный полет мысли великого понимальщика матаппарата и сущности событий, что у меня даже захватило дух от того, какой умный физик-переучка скомментировал мою шуточную теорию))
Конечно же, я не буду вас разубеждать в том, что электрон "двигается" равномерно (и прямолинейно)) и не имеет квантовых уровней, зато имеет в любой момент времени точную реальную координату (а может даже и импульс)). Вы, наверное, столько времени потратили, чтобы это выучить, что предложение изменить ваши взгляды на более близкие к реальности будет звучать просто кощунственно!))
Позволю все же себе заметить, что движение электрона описывается уравнениями, которые включают в себя комплексные функции в прежней трактовке! Поэтому мы и не можем за ними уследить!
Вот когда будет доработана теория с двумя мнимыми частями, как это предложила я, то никуда от нас электрон не денется и движение его будет поймано в сети физико-математического аппарата изящными, в рамочках, формулами!))
Re: о мнимости комплексных чиселwdracoJuly 8 2004, 18:06:51 UTC
ты спросила "что-то не так". я тебе ответил лишь ответил на этот вопрос. если тебя интересует, что именно не так - можешь спросить дополнительно. если не интересует - то и не ерничай. одно дело если тебе интересно знать хотя бы частично квантовую теорию, другое дело - если тебе интересно наслаждаться полетом собственной фантазии без привязки к достоверности используемых представлений. во втором случае не вижу необходимости напрягаться с разъяснениями.
Re: о мнимости комплексных чиселstrelkaJuly 9 2004, 12:16:36 UTC
я уже достаточно насладилась полетом собственной фантазии и с удовольствием проследила бы за вашим! я предвкушаю, что вы расскажете что-то действительно умное и интересное относительно заявленной трактовки!
к сожалению, пока что вместа полета фантазии в небо, вы представили прыжок бегемотика в лужу:
1. я разве сказала, что движение электрона не описывается комплексными функциями? разве то, что движение электрона описывает уравнение, в котором присутствует волновая функция, (придуманное человеком, который сам до конца его не понимал, по свидетельству современников), запрещает описать движение электрона другим уравнением, в котором будут другие комплексные функции?
2. я не делала вывод, что электрон двигается скачками!
3. я вообще ничего не говорила, о координате электрона! я говорила о координате точки пространства, если эту точку пространства рассмотреть с точностью, сведя точку до размеров электрона.
4. итак, на основании какого-то бреда, пробубненного вами, вы так просто увидели во мне физика-недоучку? что же вы так просто не увидели, что именно ваши высказывания не совсем точны?
5. что за тон? что за манеры?
6. если вам сложно обосновать свое заявление, о том, что что-то не так, то сидите и помалкивайте. а высокомерно ухмыляться "я один такой умный а все остальные непроходимые тупицы" извольте, пожалуйста, над чем-нибудь другим.
Предлагаю тему дальнейших исследований!d_m_July 7 2004, 08:24:36 UTC
Мне кажется, комплексные числа должны быть полезны при измерении психических характеристик. Параллель тут напрашивается в связи со словом "комплекс". И в самом деле, ведь человеческие комплексы - тоже как бы мнимые, то ли они есть, то ли нет...
Re: Предлагаю тему дальнейших исследований!strelkaJuly 7 2004, 12:17:23 UTC
чудесно!)) с помощью комплексных чисел можно даже описать набор номера ICQ при неопределенности! Например, комплексная запись моего номера ICQ = 177916237 + 0i означает, что номер набран правильно и все цифры определенные. Однако запись ICQ = 1779262 + i*7 означает, что в номере пропущена одна цифра, 3, вместо неё появилась мнимая единица i, и это сразу делает 7 цифр реальной части комплексного числа неопределенными! Об этом говорит множитель мнимой части, i*7 )))
Re: Предлагаю тему дальнейших исследований!l_lirikJuly 7 2004, 08:52:48 UTC
Супер! :-))))) Можно продолжить... Так, например, если нужно избавить человека от комплексов "в корне", то без операции с корнем квадратным не обойтись. Или обойтись??? :-))) .... пределом этих выкрутасов может стать операция с "logорифмированием", если у подопытного, что-нибудь с "logикой" -- не то. :-)))
PS: Слышал про одного товарища, который, начитавшись популярной литературы про кванты и корпускулярно-волновые дуализмЫ, защитил диссер по истории.
Re: Предлагаю тему дальнейших исследований!strelkaJuly 7 2004, 12:24:26 UTC
если избавить человека от комплексов в корне, избавив его от мнимости, то есть возведением мнимости в квадрат, то так как мнимость в квадрате равна -1 (уже реальной минус единице), человек, избавившись, потеряет -1 реальной части на каждую единицу избавленной мнимости.
это соответствует закону сохранения: нельзя избавить человека от комплексов, не избавив одновременно от соответствующего количества реальносов!))
это было вступление
сейчас главное
поскольку мы интерпретировали мнимую часть числа как меру неопределенности
имеющую такую же природу как неопределенность координаты элементарных частиц,
чтобы задать мнимую часть числа нужно, как минимум, две мнимые части!
неопределенность модуля и неопределенность угла, или, в декартовых,
неопределенность по оси x и неопределенность по оси y
то есть, комплексные числа должны быть представлены в виде
a + bi + сj, где а - реальная часть, b и c - две мнимости
или, можно оставить вид комплексного числа как a + bi
но при этом предполагать, что a и b тоже комплексные,
a = alfa + gamma*j
b = betta + gamma*j
такая вот комплексность комплексных
при введении такой комплексности придется немножко переписать теорию комплексных чисел:
описать в новых терминах основные понятия:
операции сложения, умножения, вычитания, деления,
пересмотреть определение функции, непрерывности, предела, сходимости,
рассмотреть элементарные функции, тригонометрические функции, экспоненту,
переопределить производнкую, интеграл,
выяснить признаки дифференцируемости, интегрируемости, и т.п.
зато получится нормальная теория, с её помощью можно будет следить за электронами))
J.S. Записано в ЖЖ без претензий на что-либо, просто, чтобы не потерялось.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
движение электрона и так описывается комплексными функциями, но это не значит что он двигается скачками или что его координата становится в какие-то моменты мнимой.
просто видно, что либо это высказывание физика-недоучки (так как какие-то представления из квантовой механики всё же есть, но более глубокого понимания матаппарата и сущности событий - всё же нет) либо совсем нефизика, начитавшегося объяснений какого-то физика-популяризатора.
там даже сложно сказать что именно не так, потому что там не так почти всё :)
Reply
Конечно же, я не буду вас разубеждать в том, что электрон "двигается" равномерно (и прямолинейно)) и не имеет квантовых уровней, зато имеет в любой момент времени точную реальную координату (а может даже и импульс)). Вы, наверное, столько времени потратили, чтобы это выучить, что предложение изменить ваши взгляды на более близкие к реальности будет звучать просто кощунственно!))
Позволю все же себе заметить, что движение электрона описывается уравнениями, которые включают в себя комплексные функции в прежней трактовке! Поэтому мы и не можем за ними уследить!
Вот когда будет доработана теория с двумя мнимыми частями, как это предложила я, то никуда от нас электрон не денется и движение его будет поймано в сети физико-математического аппарата изящными, в рамочках, формулами!))
Reply
Reply
к сожалению, пока что вместа полета фантазии в небо, вы представили прыжок бегемотика в лужу:
1. я разве сказала, что движение электрона не описывается комплексными функциями?
разве то, что движение электрона описывает уравнение, в котором присутствует волновая функция, (придуманное человеком, который сам до конца его не понимал, по свидетельству современников), запрещает описать движение электрона другим уравнением, в котором будут другие комплексные функции?
2. я не делала вывод, что электрон двигается скачками!
3. я вообще ничего не говорила, о координате электрона! я говорила о координате точки пространства, если эту точку пространства рассмотреть с точностью, сведя точку до размеров электрона.
4. итак, на основании какого-то бреда, пробубненного вами, вы так просто увидели во мне физика-недоучку? что же вы так просто не увидели, что именно ваши высказывания не совсем точны?
5. что за тон? что за манеры?
6. если вам сложно обосновать свое заявление, о том, что что-то не так, то сидите и помалкивайте.
а высокомерно ухмыляться "я один такой умный а все остальные непроходимые тупицы" извольте, пожалуйста, над чем-нибудь другим.
Reply
Reply
Это значит: измерение показало IQ=130, но из-за закомплексованности испытуемого 25 баллов он недобрал.
Reply
с помощью комплексных чисел можно даже описать набор номера ICQ при неопределенности! Например, комплексная запись моего номера
ICQ = 177916237 + 0i
означает, что номер набран правильно и все цифры определенные.
Однако запись
ICQ = 1779262 + i*7 означает, что в номере пропущена одна цифра, 3, вместо неё появилась мнимая единица i, и это сразу делает 7 цифр реальной части комплексного числа неопределенными! Об этом говорит множитель мнимой части, i*7
)))
Reply
А вот и первые образцы практического применения новейших фундаментальных исследований.)
Reply
Можно продолжить... Так, например, если нужно избавить человека от комплексов "в корне", то без операции с корнем квадратным не обойтись. Или обойтись??? :-)))
.... пределом этих выкрутасов может стать операция с "logорифмированием", если у подопытного, что-нибудь с "logикой" -- не то.
:-)))
PS: Слышал про одного товарища, который, начитавшись популярной литературы про кванты и корпускулярно-волновые дуализмЫ, защитил диссер по истории.
Reply
это соответствует закону сохранения: нельзя избавить человека от комплексов, не избавив одновременно от соответствующего количества реальносов!))
Reply
Leave a comment