Leave a comment

gasztold March 18 2024, 11:32:12 UTC
_Вытеснение евреев из верхнего слоя советского общества началось в середине 1930-х, притормозилось в 1941-1945 гг., существенно ускорилось в 1947 году, а после 1953 года остановилось <...>._ -- нуу, если речь об их "вытеснении" точно из ВЕРХНЕГО слоя сов. "общества", то это "вытеснение" -- по мн. одного очене скромного литовского историка, -- закончилось по большей части уже к 1939 году (наскока мне известно, после "чисток" рядов компартии 1937-1938 гг. дальше в эсэсэсэре шло уже тока дорасстреливание "старых большевиков"). //эт не в обиду, если че.

Reply

streithahn March 18 2024, 11:49:00 UTC
Очень скромный литовский историк зачастую бывает весьма прав, но в данном случае он вряд ли подкрепит свой тезис тем, что с горем пополам можно назвать более-менее фактами. Впрочем, амбициозный белорусский [псевдоисторик] историк-любитель, вряд ли подкрепит свой тезис тоже. По-моему, тут вопрос условности. Как, к примеру, вопрос, а когда закончилось Средневековье? [Когда надоело, тогда и закончилось, да?]

По-моему, убийство Михоэльса, расправа с другими членами Еврейского антифашистского комитета и "дело врачей" должны рассматриваться как продолжение вытеснения. Основной удар как раз должен был быть нанесен на волне "дела врачей".

Reply

gasztold March 18 2024, 13:33:10 UTC
на протяж. последних несколько лет строго придержываюсь разработанной лично мн. версии, по которой конец Средневековья ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО совпадает со временем фактической победы (буржуазной) Революции в Нидерландах (впрочем, я не марксист, и уже с давних пор), т. е., примерно два завершающих десятилетия 16 в. (отрезок исторического времени с конца 1570-х или начала 1580-х и по 1600-ый год) приходятся, по моей схемке, уже на Новое время. //как я пришел к такому выводу -- оч. долгий и нуднй разговор.//

_По-моему, убийство Михоэльса, расправа с другими членами Еврейского антифашистского комитета и "дело врачей" должны рассматриваться как продолжение вытеснения._ -- должны, говорите. вот так уж прям и должны?
драугас, мы тут с вами о РЕАЛЬНЫХ ВЕРХАХ совейского общества 1930-х гг. или о горстке членов одного-двух из множества совейских профессиональных сообществ? //отвечать не надо. (и простите за грубость.)

Reply

streithahn March 18 2024, 13:46:25 UTC
Лазарь Каганович: член Политбюро (Президиума) ЦК (1930-1957).
Лев Мехлис: член ЦК ВКП(б) (1937-1953), член Оргбюро ЦК ВКП(б) (1938-1952).

Ещё верхее уже, вроде, никого не было. Свердлов и Троцкий отошли много ранее конца 1930-х.

Reply

gasztold March 18 2024, 15:44:12 UTC
_Лев Мехлис: член ... Оргбюро ЦК ВКП(б) (1938-1952) //до 1952-го?.. будучи на пенсии и после инсульта, да?//_ -- это самое Оргбюро возникло аж в 1919 г. (оно предназначалось для решения кадровых и орг. вопросов), но практически сразу после его образования утратило своё значение, -- в связи с появлением на свет Секретариата ЦК (секретари ЦК занимались теми же вопросами). //опираюсь на ст. из русскоязычной Вики.

справедливости ради тут сл. добавить, че с марта 1946 по октябрь 1950 года тов. Мехлис еще работал министром Госконтроля СССР. и трудился он на этом посту, надо понимать, до звёзд мерцающих, ибо в октябре 1950-го оказался на пенсии после перенесенного им инсульта, а в феврале 1953-го и вовсе помер. правда, уже от "болезни сердца" (ой, а чаго это так?..)

насчет тов. Кагановича... ну не всех же "старых большевиков" расстреливать в одно дыханье! кого-то вполне полезно (на время) оставлять в живых и просто показухи ради. :-)

впрочем, доверие Иоси Лазарь Моисеевич стал терять вскоре после оконч. WW2. Иося всё реже и реже встречался с Кагановичем, и на свои вечерние посиделки его уже не приглашал, итд, итп. такшта...

а Свердлов с Троцким тут не совсем к месту, звиняйте.

Reply

gasztold March 26 2024, 08:11:43 UTC
_ ..... должны рассматриваться как продолжение вытеснения._ -- скорей уж как "завершающий аккорд" этого самого "вытеснения".

Reply

streithahn March 26 2024, 11:32:44 UTC
А, скажем, этого тогда куда?:
Бо́рис Льво́вич Ва́нников (26 августа (7 сентября) 1897, Бакинская губерния - 22 февраля 1962, Москва) - советский государственный и военный деятель, один из главных организаторов советской атомной программы.

В 1945-1953 - начальник Первого главного управления при СНК СССР (с 1946 года - при Совете министров СССР - организация производства ядерного оружия).

А этого?:
Жозе́ф Я́ковлевич Ко́тин (26 февраля [10 марта] 1908, Павлоград, Екатеринославская губерния, Российская империя - 21 октября 1979, Ленинград, РСФСР, СССР) - советский учёный, конструктор танков и тракторов.
С 1968 года - заместитель министра оборонной промышленности СССР. Генерал-полковник инженерно-технической службы.

Ещё было вытеснять и вытеснять.

Из меня (Статья "Сталин..."):
Интерпретировать информацию от старательного и толкового, но
всё же ангажированного Жореса Медведева можно так. В СССР к концу
1930-х параллельно довольно евреизированной сталинской системе
власти (унаследовавшей результаты прорыва евреев "наверх" в 1917
году) -- и чуть над нею -- выстроилась система чисто еврейской
националистской супер-власти. Эта еврейская супер-власть поздне-
сталинского периода не утруждалась управлением страной, а утруж-
далась только надзором за работой сталинской власти и старалась
подталкивалть эту власть в нужные себе стороны. Так вот, в цент-
ре этой власти был Михоэлс, а едва не укокошенные еврейские вра-
чи стояли у него на подхвате.
Актёр и режиссёр Еврейского театра и глава Еврейского антифа-
шистского комитета -- это у Михоэлса было такое прикрытие. Фак-
тически же он был моральным лидером и вождём советского нацио-
нально-озабоченного еврейства (часть евреев предпочитала комму-
нистические ценности и ориентировалась на Сталина, но, разумеет-
ся, очень надёжной для него не выглядела). Михоэлс был гипер-
активным, перемещался и общался (с евреями) очень много. В СССР
параллельно с советским обществом сложилось еврейское суб-общест-
во, довольно автономное и даже имевшее свой отдельный язык --
идиш (большинство советских евреев того времени идишем более-
менее владело; кроме бухарских и кавказских евреев, конечно).
Михоэлс как бы возглавлял это еврейское суб-общество.
Цели Михоэлса со товарищи:
- укрепить еврейскую супер-власть в СССР;
- получше обустроить евреев в СССР (частью за счёт неевреев,
разумеется);
- используя ресурсы СССР, поддержать Израиль.

Евреи и без того были в сталинском СССР довольно привилегиро-
ванным этносом. Входили в высшее партийное руководство и даже в
семью тирана и как бы антисемита Сталина. Не потяни они на себя
одеяло ещё больше, так бы, наверное, и осталось.
(Тянуть на себя одело -- обычное человеческое занятие: ничего
специфического еврейского в этом нет. Но это занятие -- не совет-
ское, примитивное, глупое, в конце концов скорее вредящее -- так
или иначе -- тем, кто тянут.)
Сталин не самом деле оказал евреям большую любезность тем, что
не стал выносить этот мусор из избы, говорить народу правду (из-
за которой рос бы бытовой антисемитизм), а тихо убрал Михоэлса,
а с остальной верхушкой еврейской супер-власти намеревался разо-
браться открыто, но под притянутым за уши предлогом. Еврейские
диссиденты и перестроечные антисоветские еврейские публицисты
позже возмущались лживостью обвинений по "делу врачей". Так вот,
нелживые обвинения звучали бы слишком жутко и, скорее всего, вы-
звали бы волну стихийных расправ над евреями, в том числе над
более-менее добросовестными советскими гражданами.

Reply

gasztold March 26 2024, 13:34:26 UTC
Боря Ванников, который, по свид. Б. Е. Чертока, "обладал совершенно незаурядными орг. способностями", в 1936-1937 гг. трудился сперва начальником Главного артиллерийско-танкового, потом Танкового управления Наркомата оборонной промышленности СССР, а с января 1939-го по начало июня 1941-го //то есть, ДО ЕГО БЛАГОПОЛУЧНО ЗАКОНЧИВШЕГОСЯ АРЕСТА// -- уже целым наркомом вооружения. и трудился он на этих постах, как явствует из воспоминаний его совр., с полной отдачей. (правда, арестовали бедолагу тока на 2 месяца и лишь за слишком длинный язык, -- по утверждению некоего И. В. Ковалёва, причиной ареста Бори Ванникова было то, что на заседании в наркомате госконтроля он слишком громко, на весь кабинет "шепнул" ему, т. е. Ковалёву, че Мехлис его, типа, "не тронет", паскоку "еврей еврею, [мол,] глаз не выклюнет".) драугас, ну зачем же расстреливать всех без исключения чисто по нац. признаку, кого-то зачастую может быть полезно и не репрессировать, -- и показухи ради, и чтобы, допустим, по-прежнему прилежно оборонку развивал.

Зелик Яковлевич Котин как раз с 1937-го работал главным конструктором Специализированного /?/ КБ-2 Кировского завода, -- но не при Кремле же.

_Евреи <...> были в сталинском СССР довольно привилегированным этносом. Входили в высшее партийное руководство <...>_ -- и были, и входили, НО -- тока до "внутрипартийных событий" 1937-1938/1939 годов. //Вам меня в этом не переубедить.//

Reply

streithahn March 26 2024, 11:32:55 UTC
В самом деле, много ли кто в СССР знал, что у Молотова [Кагано-
вича] Калинина и Ворошилова жёны -- еврейки? Что в некоторых клю-
чевых учреждениях евреи составляют до 50% кадров (а если бы и
только 30% -- это разве мало?)? Что евреи хотят заполучить свою
автономную республику не где-нибудь, а в благодатном Крыму (по-
слав подальше крымских татар, кстати)? Что евреи пробирались не
раз даже в семью Сталина? Всякие такие вещи -- формально не пре-
ступления, конечно, но в совокупности смотрятся вполне убедитель-
но как осуществление тихого еврейского (но скорее сионистского)
государственного переворота. Каким там боком Михоэлс и еврейские
врачи? Были рядом, были в курсе, координировали действия, обес-
печивали обмен деликатной информацией, вооодушевляли. Можно ска-
зать, руководили. Хороший заговор -- недоказуемый (см. фильм
"Теория заговора"). Но для [расправ] своевременного принятия за-
щитных мер бывает достаточно и весомых косвенных улик.
Разумеется, Сталин использовал в "деле врачей" лживые обвинения
в основном (или вовсе) не ради сбережения евреев, а ради сохране-
ния порядка в стране и ради защиты авторитета советской доктрины.
И заметим: сорвать "сионистский заговор" (но тут можно, навер-
ное, и без кавычек) в СССР в то время вполне удалось, иначе не
было бы потом еврейских разговоров о продолжении политики "госу-
дарственного антисемитизма" при Хрущёве и Брежневе. Крым еврейс-
ким не стал, с Израилем разладилось, евреев несколько повытеснили
из "карательных органов" (но не из кино, литературы, журналистики
и т. п.). Национально-озабоченные евреи было смирились с тяжкой
долей рядового советского этноса, но во второй половине 1980-х
снова воспряли духом, а в 1991-м взяли реванш.

Reply

gasztold March 26 2024, 15:43:08 UTC
_несколько повытеснили из "карательных ?? органов"_ -- вот уж сказанули, драугас -- заслуженных и хорошо себя зарекомендовавших товаhищей тогда, типа, лишь "несколько повытеснили", притом тока из каких-то там, понимаете, второстепенных госструктур... в смысле, повытеснили, но лишь "чуть-чуть", да?.. это вы про события 1937-1939 гг., я не ослышался?

не несколько "повытеснили" [из руководящих органов гос. власти и управления], а почти что ПОЛНОСТЬЮ ЗАМЕНИЛИ (к 1940-му году) на лиц великорусской (или -- в не шибко частых случаях -- кагбэ украинской) национальности.

но касаемо сталинских "чисток" совейского культ. истеблишмента надо признать вашу как бы правоту: вопрос о "засилье евреев" в учреждениях сов. культуры руководство ВКП(б) предложило рассмотреть лишь в 1942 году.

еще процитирую зампреда "Мемориала" НИКИТУ ПЕТРОВА (мат. от 2017 г.):

"Большой террор начался не с начала 1937 года, как некоторые полагают. Это было вполне ясным и четким решением Политбюро ЦК от 2 июля 1937 года, которое начинало кампанию против так называемых кулаков, антисоветских элементов и профессионально‑уголовной преступности. В ходе подготовки приказа 00447, который был подписан и утвержден Политбюро в последних числах июля 1937 года, туда добавились и другие категории, например члены бывших антисоветских партий или даже те, кто сидел в лагерях, хотя они уже имели свой срок, тем не менее были назначены к уничтожению. Операция началась в ряде регионов 5 августа, в остальных 15 августа, но пока готовился этот приказ, появилось решение Политбюро от 20 июля, а потом приказ НКВД от 25 июля о так называемой «немецкой операции», 11 августа 1937 года появился приказ о «польской операции», в сентябре 1937 года - о «харбинской операции», в ноябре последовала директива о так называемой «латышской операции», позднее к ней присоединились и «греческая», и «афганская», и «эстонская», «финская», «иранская»… И вот это‑то мы и называем Большим террором."

"Чтобы ответить на вопрос, какой процент составляли евреи среди жертв репрессий, необходимо исследовать весь массив архивно‑следственных дел. К сожалению, в полном объеме они сегодня недоступны и нынешнее руководство РФ, которое могло бы давно составить официальный государственный реестр репрессированных при советской власти (с указанием всех персональных данных, включая национальность) - такие данные есть в главном информационном центре МВД России, - категорически не желает этого делать."

от себя добавлю, че к переч. выше «операциям» в 1937-1938 гг. добавились также «литовская», «венгерская», «румынская» и прочие подобные «операции».

Reply

streithahn March 26 2024, 15:57:33 UTC
ГИНЗБУРГ Семён Захарович
• председатель Комитета по делам строительства при СНК СССР (март 1938 - май 1939)
• нарком по строительству СССР (июнь 1939 - январь 1946)
• нарком/министр по строительству военных и военно-морских предприятий СССР (январь 1946 - март 1947)
• министр промышленности строительных материалов СССР (март 1947 - май 1950)

ДУКЕЛЬСКИЙ Семён Семёнович
• председатель Комитета по делам кинематографии при СНК СССР в ранге наркома (март 1938 - июнь 1939)
• нарком морского флота СССР (апрель 1939 - февраль 1942)

ЗЕМЛЯЧКА (ЗАЛКИНД) Розалия Самойловна
• заместитель председателя СНК СССР (май 1939 - август 1943)
• председатель Комиссии советского контроля при СНК СССР (май 1939 - сентябрь 1940)

КАПЛУН Григорий Данилович
• и.о. наркома судостроительной промышленности СССР (август 1941 - март 1942)

ЗАЛЬЦМАН Исаак Моисеевич
• нарком танковой промышленности СССР (июль 1942 - июнь 1943)

И это только наркомы, навскидку.

Reply

gasztold March 28 2024, 15:46:44 UTC
_И это только наркомы, навскидку._ -- так я же тут с вами тараторю о "чистке" верхушки ВКП(б) (и вообще рядов сов. компартии), а не совейского совнаркома.

Reply


Leave a comment

Up