Политический Кризис ДНР и судьба Славянска (непрофильная дискуссия участников форума Антиквариат)
ПРИМЕЧАНИЕ: по просьбе коллег и читателей ЖЖ, не имеющих технической возможности зарегиться на сайте оригинальных "сводок" от И.И. Стрелкова", размещаю здесь перепосты (с фото и видео) наиболее интересных моментов обсуждения текущей политической ситуации в ДНР и Славянске ...
"Политический Кризис ДНР и судьба ополчения Славянска ... Чем можем помочь нашим?"
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 15:03:22
Игорь, давно мучает этот вопрос. ДНР делают много пресс-конференций. Судя по Вашим ответам, проблема с оружием и добровольцами из Донецка.
Вы как-то объясняете этот феномен? Саботаж или что?
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 15:47:56
Очень много вопросов: Донецк и Луганск с тыла укропам почему не ударят? Кремль вводил войска афганцев защищать, Вьетнам , Корею и тд а тут РУССКИХ убивают , почему молчат? Лукашенко дают газ по 200 баксов он перепродает в Европу , дали кредитов на милиарды , а он на последнем сейшене в Киеве : «Боевиков, которые воют против украинцев, нужно уничтожать. Но сначала разберитесь, а то перестреляете своих же" Что за ...?
******* Игорь Стрелков *********
Отправлено Сегодня, 17:29:19
Подкреплений в Славянск НЕТ. И, видимо, не планируется. Дорога простреливается танками противника. После жесткого артобстрела центра города, кругом - битое стекло и обломки деревьев. В городе несколько очагов пожаров.
С одной стороны, все правильно - надо формировать мобильные резервы и защищать остальную территорию Новороссии. С другой, если Славянску не помогать - то все те горы снарядов, что сейчас обрушиваются на нас, посыпятся на другие города Донетчины и Луганщины. И не факт, что "тыловая гвардия", засевшая в Донецке, сможет врага остановить так, как делают это наши отряды. Пока примеры совершенно обратные.
В любом случае, противостоять регулярной армии какие-нибудь 100 "спецназовцев" или даже 1000 (будь они трижды "альфа-рэмбами") не сумеют. Горе-советники в Кремле довели ситуацию до момента, когда встала безальтернативная дилемма: или Новороссия будет полностью сдана, или придется в полную силу за нее ВОЕВАТЬ. Третьего уже не дано - все другие варианты были благополучно "прожеваны с соплями" за минувшие полтора месяца.
Понятное дело, нам, защитникам Славянска, второй вариант представляется единственно возможным - от него зависит жизнь наших бойцов и их семей и родственников. Но возможно, у Москвы другое мнение. Судя по "полушагам", "запас жевательных соплей" там еще далеко не иссяк.
*******АНОНИМ**********
А есть какая-нибудь координация действий(о едином командовании я уже и не думаю) между отрядами ополчения? Между луганскими, донецкими подразделениями? Как договариваются о распределении материальных ресурсов и вооружения поступающим от России? Есть хоть какие-нибудь решения, которые принимаются коллегиально со Славянском, с Вами?
*******АНОНИМ**********
ИС (08 июня 2014 - 17:29) писал:
Но возможно, у Москвы другое мнение. Судя по "полушагам", "запас жевательных соплей" там еще далеко не иссяк.
Мне просто страшно верить в то, что их "большая политика" столь далека от всего, что творится на местах. То есть, я это осознаю, но как же гадко от этого осознания...
Я слышала, будто бы с Вами теперь координируют свои действия некоторые отряды из нашей Луганской области. Если так, то, надеюсь, это сыграет свою положительную роль в нашей борьбе. В ДНР всё как-то мутно, право слово. У нас в ЛНР вроде бы люди посерьёзнее. И всё же, всё же... Нас всех здесь мучают мысли о том, что Славянск не получает подкрепления.
*******АНОНИМ**********
ИС (08 июня 2014 - 17:29) писал:
Подкреплений в Славянск НЕТ. И, видимо, не планируется.
Вы разговариваете с с командованием или руководством Донецка и Луганска? Требуете? Просите? Спорите? Убеждаете?
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 17:51:50
Бородай (премьер-министр ДНР) никак не может повлиять на ситуация с подкреплениями?
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 17:57:18
Пономарев лично не может поехать в Донецк за помощью? Надо требовать подкрепления.. это ж просто кошмар, что происходит..
******* Игорь Стрелков *********
Отправлено Сегодня, 17:59:24
На вопрос: "Вы разговариваете с с командованием или руководством Донецка и Луганска? Требуете? Просите? Спорите? Убеждаете?"
Вы смеетесь? С кем ТАМ разговаривать? С людьми, которым мы захватом и обороной Славянска и прилежащих городов ДАЛИ ПОЛТОРА МЕСЯЦА на формирование и которые теперь сносят в Донецке палатки по сбору гуманитарной помощи для Славянска?
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 18:03:43
ИС (08 июня 2014 - 17:29) писал:
Судя по "полушагам", "запас жевательных соплей" там еще далеко не иссяк.
Своя попа у них как говорят -ближе к стулу..ругаюсь...А мелкими группами потом выйти из окружения? правда мирное население-куда?
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 18:06:04
Поражает хладнокровный пофигизм Российских властей. Думаю вовсе это никакая не дальновидная политика, а обыкновенное предательство!
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 18:06:10
ИС (08 июня 2014 - 17:59) писал:
Вы смеетесь? С кем ТАМ разговаривать? С людьми, которым мы захватом и обороной Славянска и прилежащих городов ДАЛИ ПОЛТОРА МЕСЯЦА на формирование и которые теперь сносят в Донецке палатки по сбору гуманитарной помощи для Славянска?
А те ли они, за кого себя выдают? Провал операции в Донецком аэропорту, а теперь уже до гуманитарной помощи добрались.
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 18:10:37
АН (08 июня 2014 - 18:06) писал:
А те ли они, за кого себя выдают? Провал операции в Донецком аэропорту, а теперь уже до гуманитарной помощи добрались.
Ну так, для справки , в Донецке в руководстве практически всё люди Ахметова (либо бывшие, либо - настоящие). Они этого и не скрывают. Вы попробуйте на форумах или "рациях" Донецка сказать что "неправильное" про Ахметова ... Как минимум услышите, что это не Ваше дело ... И вообще он бескорыстный благодетель, который ДНР и создал ...
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 18:13:07
ИС (08 июня 2014 - 17:59) писал:
Вы смеетесь? С кем ТАМ разговаривать? С людьми, которым мы захватом и обороной Славянска и прилежащих городов ДАЛИ ПОЛТОРА МЕСЯЦА на формирование и которые теперь сносят в Донецке палатки по сбору гуманитарной помощи для Славянска?
Вот это больше огорчает, чем вражеские атаки. В Донецке и Луганске надо создать представительство(штаб) Славянска, который будет защищать ваши интересы.
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 18:13:14
strannik_rf (08 июня 2014 - 18:10) писал:
в Донецке в руководстве практически всё люди Ахметова
Так Ахметов вчера с Коломойским на инаугурация обнимался.. Не за него же воевать..
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 18:15:11
Вот весь разброт и шатание наруку украм...нет единства,феодальные ссоры...а значит нет крепости,сплоченности...а люди гибнут...и помощи нет...что тылы,да Крымлы...все свое выкраивают...каждый уверен-до него это не дойдет...ибо он аки бог...
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 18:16:01
ИС (08 июня 2014 - 17:59) писал:
которые теперь сносят в Донецке палатки по сбору гуманитарной помощи для Славянска?
Но, как показывал стример, в той палатке гуманитарку нещадно жрали и тырили под матрасами.
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 18:17:57
АН (08 июня 2014 - 18:06) писал:
Поражает хладнокровный пофигизм Российских властей. Думаю вовсе это никакая не дальновидная политика, а обыкновенное предательство!
Дальновидная. Газ больше интересует и деньги, поэтому за вентилем сидят и беззубые заявления делают.
*******АНОНИМ**********
АН (08 июня 2014 - 18:06) писал:
Поражает хладнокровный пофигизм Российских властей. Думаю вовсе это никакая не дальновидная политика, а обыкновенное предательство!
Россия не будет вводить войска в Юго-Восток. Не надо надеятся на это. Помощь будет только на уровне политики. Мне это было ясно ещё со времени аннексии Крыма. Это не пофигизм, а политика. А политика не оперирует такими понятиями как мораль, нравственность, совесть, честь.
*******АНОНИМ**********
strannik_rf (08 июня 2014 - 18:10) писал:
в Донецке в руководстве практически всё люди Ахметова
Да, делят портфели. На Славянск им плевать.
Поражает хладнокровный пофигизм Российских властей
Зачем вводить войска? Кого спасать? Нет 90% лояльного России населения. Мужики Донбасса хатаскрайники в большинстве.
Почему русские пацаны 18-27 должны за них умирать? А они будут на диване ждать Путина с армией.Помимо населения есть местные неофеодалы, которых замучаешься зачищать. Оно России нужно?
Зайти - одно, как выйти потом - совсем другое.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 53 минут назад
strannik_rf (08 июня 2014 - 18:10) писал:
Вы попробуйте на форумах или "рациях" Донецка сказать что "неправильное" про Ахметова ... Как минимум услышите, что это не Ваше дело ... И вообще он бескорыстный благодетель, который ДНР и создал ...
Может именно поэтому Россия и не вводит войска. Кого защищать? Ахметовский ДНР? Нужно как-то нормальное правительство тогда создавать в Донецке, а этих саботажников метлой под зад..
*******АНОНИМ**********
Отправлено 46 минут назад
А вот тут вот такие мысли возникли, не попрут ли укры Крым освобождать после того как, если случится так что они, Новороссию одолеют.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 46 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:22) писал:
Да, делят портфели. На Славянск им плевать.
Поражает хладнокровный пофигизм Российских властей
Зачем вводить войска? Кого спасать? Нет 90% лояльного России населения. Мужики Донбасса хатаскрайники в большинстве.
Почему русские пацаны 18-27 должны за них умирать? А они будут на диване ждать Путина с армией.Помимо населения есть местные неофеодалы, которых замучаешься зачищать. Оно России нужно?
Зайти - одно, как выйти потом - совсем другое.
Неподъёмность местного "мужика" на мой взгляд, это не повод оставлять безнаказанным гибель Нашего населения, русскодумающего. Я далёк от военной стратегии, но уверен что наша армия по меньшей меньше ещё недавно могла с минимальными потерями навести порядок на Юго-Востоке
*******АНОНИМ**********
Отправлено 46 минут назад
Если не можешь бороться с подпольем - возглавь его.
Старая методика Аювера еще со времен войны. Ее и используют.
А на руку тому - обсуждение всего и вся в практически открытых каналах. А еще паничесике настроения диванного воинства всех мастей, выплескиваемые в форумах и прочих местах.
Заканчивайте поднимать панику, не для того вам правду сводками выдают.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 44 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:22) писал:
Зачем вводить войска? Кого спасать? Нет 90% лояльного России населения. Мужики Донбасса хатаскрайники в большинстве.
Почему русские пацаны 18-27 должны за них умирать? А они будут на диване ждать Путина с армией.Помимо населения есть местные неофеодалы, которых замучаешься зачищать. Оно России нужно?
Зайти - одно, как выйти потом - совсем другое.
Да что ж такое...
Какие нафиг 90 процентов??
Завтра в вашем родном городе придут какие нибудь мудаки в немецких касках и скажут, что они новая власть - вы думаете, что весь город поднимется?? Да все мля пиво жрать останутся на диванчиках проперженных и постить в интернете ссылочки.
Будет тех пассионариев хер целых хуй десятых процента, что и везде готовы подняться, что и там уже поднялись.
Не за Путина, за русский интерес, за русских людей.
В 41ом тоже народ не за Сталина шел, а за Родину.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 42 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:17) писал:
Дальновидная. Газ больше интересует и деньги, поэтому за вентилем сидят и беззубые заявления делают.
Чтобы выиграть войну нужны три вещи - Деньги, деньги и ещё раз деньги.(с) Если заставить Украину полностью заплатить за газ(или перекрыть газ), то у неё не останется денег на ведение войны.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 40 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:21) писал:
Россия не будет вводить войска в Юго-Восток. Не надо надеятся на это. Помощь будет только на уровне политики. Мне это было ясно ещё со времени аннексии Крыма. Это не пофигизм, а политика. А политика не оперирует такими понятиями как мораль, нравственность, совесть, честь.
Поддержу. России гораздо выгоднее та ситуация, которая имеет место быть сейчас. Пока нестабильный Ю-В территория Украины - Украина просто по определению ни в Нато ни в Евросоюз не попадет. В первом приближении. Дальше еще больше нюансов...
*******АНОНИМ**********
Отправлено 37 минут назад
Надеюсь и эта ссылка будет полезной (предупреждён-значит вооружён)- сюда от свидомых стекается вся информация о расположении блок-постов ополченцев и их перемещении: https://www.facebook.com/plandnr
*******АНОНИМ**********
Отправлено 35 минут назад
на российских каналах на дебатах гости с сытыми мордами вещают: ..в маленьком Славянске решается судьба всего Мира ( не меньше) и народ победит, ведь там коммандует сами знаете кто( и чьё имя нельзя назывть) и он скоро объеденит все боевые отряды Луганска и Донецка (громкие аплодисметы).." тьфу
а в России только силовикам рекомендовали за границу не выезжать... так . на всякий случай... как не понимают, что на нас потом перекинется всё это...
*******АНОНИМ**********
Отправлено 34 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:22) писал:
Да, делят портфели. На Славянск им плевать.
Поражает хладнокровный пофигизм Российских властей
Зачем вводить войска? Кого спасать? Нет 90% лояльного России населения. Мужики Донбасса хатаскрайники в большинстве.
Почему русские пацаны 18-27 должны за них умирать? А они будут на диване ждать Путина с армией.Помимо населения есть местные неофеодалы, которых замучаешься зачищать. Оно России нужно?
Зайти - одно, как выйти потом - совсем другое.
России - это очень нужно. России очень нужна лояльная страна по соседству, а не союзник США-НАТО. Так, что российские добровольцы в России защищают интересы России, а не украинцев. С таким же успехом можно обвинять вас в том, что вы сидите на диване, вместо того, чтобы с оружием в руках защищать интересы России в Славянске(если, конечно, вы гр-н России).
*******АНОНИМ**********
Отправлено 30 минут назад
ИС (08 июня 2014 - 17:29) писал:
В любом случае, противостоять регулярной армии какие-нибудь 100 "спецназовцев" или даже 1000 (будь они трижды "альфа-рэмбами") не сумеют. Горе-советники в Кремле довели ситуацию до момента, когда встала безальтернативная дилемма: или Новороссия будет полностью сдана, или придется в полную силу за нее ВОЕВАТЬ. Третьего уже не дано
Второго тоже... Не хотел это писать, но ЛЮДЕЙ жаль, сейчас таких уже не делают... Игорь, вас там всех не то чтобы сдали, просто такие люди Кремлю не нужны... И это не вчера случилось, так было всегда... Им проще потом очередному Феде Бондарчуку денег дать, чтобы ублюдочно-героическое кино снял, типа 9-й роты, где типа всех убили а злые коммунисты всех типа бросили ( даже при условии что живы люди которые знают что это бред )... А очередной Михалков объяснит благодарной публике что всё было правильно.... Удачи Вам всем, и главное выжить !
*******АНОНИМ**********
Отправлено 23 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:43) писал:
России очень нужна лояльная страна по соседству, а не союзник США-НАТО.
Советников Путина развелось тут куча.
Не нужно считать себя умнее разведслужб и руководства страны. Не вводят войск, есть на то причины. Ввести легко, но как потом выводить.
Так мозги населению полоскают, что Россия агрессор. А при прямой атаке это будет толчком для мобилизации укропатриотнутых.
Мне кажется, США и добиваются такой войны, чтобы мы ввели войска и надолго застряли здесь.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 21 минут назад
Дмитрий Стешин Донецк: ни мира, ни войны
http://кп.рф/daily/26241.5/3122566/
*******АНОНИМ**********
Отправлено 20 минут назад
Если авиацию уже нейтрализовали(что очень здорово, это уже 30% победы(точнее непоражения(хотя в в этой ситуации - Выстоять - значит победить))). Теперь надо постараться нейтрализовать артиллерию и танки. Мне кажется, тут уже придётся сделать больший упор на диверсионные группы.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 20 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:43) писал:
России - это очень нужно. России очень нужна лояльная страна по соседству, а не союзник США-НАТО.
Если бы это нужно было нашему правительству - то помогли бы ребятам в Славянске в первую очередь.. да и не было бы уже ни Порошенко, ни Яйценюха, ни Коломойского в помине уже..
*******АНОНИМ**********
Отправлено 19 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:54) писал:
Советников Путина развелось тут куча.
Не нужно считать себя умнее разведслужб и руководства страны. Не вводят войск, есть на то причины. Ввести легко, но как потом выводить.
Так мозги населению полоскают, что Россия агрессор. А при прямой атаке это будет толчком для мобилизации укропатриотнутых.
Мне кажется, США и добиваются такой войны, чтобы мы ввели войска и надолго застряли здесь.
А я и не считаю, что России надо вводить войска. Я думаю, что точно не надо.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 16 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:37) писал:
Поддержу. России гораздо выгоднее та ситуация, которая имеет место быть сейчас. Пока нестабильный Ю-В территория Украины - Украина просто по определению ни в Нато ни в Евросоюз не попадет. В первом приближении. Дальше еще больше нюансов...
Нато - придет на вукраину и БЕЗ вступления ее в альянс. Просто, как военная помощь, по договору с легитимным правительством или пепсодентом. (и странно что кто-то этого не понял после уже разжевывания самим Стрелковым).
*******АНОНИМ**********
Отправлено 41 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:54) писал:
Советников Путина развелось тут куча.
Не нужно считать себя умнее разведслужб и руководства страны. Не вводят войск, есть на то причины. Ввести легко, но как потом выводить.
Так мозги населению полоскают, что Россия агрессор. А при прямой атаке это будет толчком для мобилизации укропатриотнутых.
Мне кажется, США и добиваются такой войны, чтобы мы ввели войска и надолго застряли здесь.
У РФ есть все возможности и средства для организации помощи ДНР и ЛНР, в т.ч. и политической (сменить тех же людей ахметова в ДНР). Никто не говорит об ограничении в помощи исключительно регулярной армией. Здесь проблема не в том, что РФ что-то не делает, или делает не то, а в том, что сознание большинства самих граждан РФ, ДНР, ЛНР как у страусов - голову в ТВ песок и всё.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 39 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:37) писал:
Поддержу. России гораздо выгоднее та ситуация, которая имеет место быть сейчас. Пока нестабильный Ю-В территория Украины - Украина просто по определению ни в Нато ни в Евросоюз не попадет. В первом приближении. Дальше еще больше нюансов...
Не будьте наивным... Сейчас поросенко (да кстати от него ничего и не зависит) будет продолжать сваливать ситуацию в военную фазу, дабы хохлопитеки всю экономическую жопу свалили на клятых москалей... и НАТО с ЕС будут токо хлопать в ладоши от этого... Я кстати более склоняюсь к тому, что НАТО быстрее бесполетную зону там сделает и границу прикроет (х/з как... границы-то в общем-то и нет юридически...)
Куплю принадлежность к плащ-палатке РККА!
*******АНОНИМ**********
Отправлено 39 минут назад
Павел Губарев Комментарий к сводке Игоря Ивановича 08.06.14. 17:11. https://vk.com/pgubarev
Подтверждаю! Вооруженные автоматчики от ДНР (по крайней мере они так представляются) препятствуют нам собирать гуманитарку и деньги для Славянска!
*******АНОНИМ**********
Отправлено 26 минут назад
У России есть три союзника..которых она держит не для парадов..Время дипломатии кончилось..пора сделать Кубинский кризис 2.Чтоб по домам все разбежались..потом опять дипломатов пустить.Я художник,я так вижу.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 22 минут назад
Эта информация на тему о причинах невмешательства Кремля во внутриукраинский конфликт(прошу прощения за большой объем, но если дать ссылку, то скорее всего читать не станут).
На этой неделе впервые за время, прошедшее после февральского переворота в Киеве, состоятся личные встречи Владимира Путина с лидерами стран Запада. При этом никаких оснований для опасений, что Россия может сдать Новороссию и отказаться от борьбы за Украину, нет и быть не может, тем более после того, как в конце прошлой недели Россия уже фактически признала независимость Донецкой и Луганской народных республик.
В понедельник Петр Порошенко был официально объявлен победителем президентских выборов на Украине, и в субботу он вступит в должность - но так же, как никаких принципиальных изменений в развитии украинского кризиса не произошло после его избрания, их не случится и после инаугурации. Киев как пытался задавить восстание Новороссии, так и пытается, как хотел увести Украину на Запад, так и уводит. Продолжающаяся карательная операция на Украине и тот факт, что Россия не вводит войска и не объявляет о признании независимости Донецкой и Луганской республик, уже порождает тревогу по поводу якобы возможного изменения политики Кремля по отношению к украинскому кризису. Неужели сдадут? - в который уже раз задаются вопросом нестойкие маловеры. Наконец-то испугались! - радуются убежденные космополиты.
Но нет такого выбора - спасти людей на Востоке или бросить их, помочь им с правом на самоопределение или оставить их в составе Украины, отданной Западу. Таким выбором не мучается ни Путин, ни Россия. То, что борьба идет за всю Украину, вовсе не означает готовности принести в жертву этим планам Новороссию - меняется лишь тактика, а не стратегия. И уж тем более Москва не смотрит на Новороссию как на некий эксперимент, выжидая, получится у повстанцев или нет. Россия не просто использует Новороссию в борьбе за Украину, но и разносторонне поддерживает Донецк и Луганск - и политически, и практически исходя из факта существования Новороссии. Даже юридические формулировки российской власти уже говорят об этом.
Только в конце прошлой недели Россия публично дважды давала понять, как она относится к Новороссии. Сначала в четверг пресс-секретарь президента Песков ответил на просьбу руководителей ДНР о предоставлении помощи: «Гуманитарная помощь будет оказана им обязательно. По поводу военной ничего сказать не могу. Об этом нужно спросить самих военных, но гуманитарную помощь, безусловно, окажем». То, что потом МИД России обратился к украинскому МИДу с «предложением в кратчайшие сроки принять необходимые меры по обеспечению срочной доставки российской гуманитарной помощи в затронутые конфликтом регионы», которые названы восточными регионами Украины, не должно вводить в заблуждение. Это была первая реакция Путина на обращение лидеров Новороссии - и, естественно, не последняя.
А в пятницу главное следственное управление Следственного комитета России возбудило уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 356 УК России (применение запрещенных средств и методов ведения войны) «в отношении пока неустановленных военнослужащих Вооруженных сил Украины, а также лиц из числа Национальной гвардии Украины и «Правого сектора» по фактам обстрелов городов Славянск, Краматорск, Донецк, Мариуполь и иных населенных пунктов, провозглашенных Донецкой и Луганской народных Республик». Что характерно - даже не самопровозглашенных, а провозглашенных… В самом сообщении и комментарии СК на эту тему много подобных пассажей: «действия против мирного населения вынудили ряд жителей Республики Украина, Донецкой и Луганской народных республик…», «в районе села Андреевка Славянского района Донецкой Народной Республики». Так что позиция России видна уже даже в формулировках уголовного дела. В комментарии СК дается как оценка всей ситуации: «Если политики в Киеве или на Западе предпочитают жить внутри пропагандистской виртуальной реальности, в сказке про новое платье короля, это их проблемы. Но мы в России не собираемся отказываться от трезвого взгляда на факты, в том числе на объективную реальность распада и неспособности государства на Украине защитить права и свободы граждан», - так и цель его действий:
«И если сегодня в мире нет ни одного государства, которое способно признать очевидное, что действия властей Украины преступны, то Следственный комитет России, возбуждая уголовное дело, берет на себя такую ответственность… СК не просто признает факт совершения преступлений против мирных граждан, но и приступает к сбору доказательств… И неизбежный суд ждет каждого причастного к преступлениям - от рядового бойца Нацгвардии до тех, кто отдает им приказы убивать мирных граждан».
Еще раз - это не просто комментарий официального представителя СК Маркина, это по сути и есть позиция России. И Владимира Путина.
Ну так почему же не признать официально то, из чего Россия и так исходит? Почему нужно и дальше игнорировать обращения властей Донецкой и Луганской республик об их признании? И смотреть на то, как новороссийские ополченцы и добровольцы из России принимают на себя удар киевской военной машины?
Этому есть две важные причины - одна тактическая, вторая стратегическая.
Тактически России нужно показать, что она дала шанс новому президенту Украины изменить ситуацию - прекратить операцию на Востоке, начать переговоры с Донецком и Луганском. Понятно, что Порошенко на это не пойдет - но если бы Москва не стала ждать подтверждения этого, то у Киева и Запада появился бы повод говорить о том, что Россия продолжает аннексировать украинские территории, не считаясь уже и с новой украинской властью. Предоставив Киеву некоторый срок (конечно, не озвучивая это) - например, месяц, на протяжении которого Москва постоянно будет требовать прекращения боевых действий и начала переговоров - Россия по его окончании получает полное моральное право сказать Западу: все, мы сто раз призывали к переговорам, но Киев не пошел на них, а вы не подтолкнули его к этому. Вы сами виноваты в том, что Украина все глубже вязнет в гражданской войне, поэтому мы в России наконец-то признаем очевидное - Новороссия является самостоятельным образованием, с которым мы будем выстраивать отдельные отношения. А вопрос о том, удастся ли Донецку в дальнейшем договориться с Киевом о воссоединении, теперь уже занимает Россию в меньшей степени, чем проблема поддержания нормальной жизни в Новороссии - в чем Россия заинтересована больше всех в мире.
И вот тогда уже Россия начнет в открытую помогать народным республикам (которые за время, отпущенное на ожидание переговоров, лишь укрепятся в военном и организационном плане) выстраивать их государственность. Какой она будет - временной или постоянной - зависит от того, как будет развиваться ситуация на Украине в целом и от хода борьбы за нее между Россией и Западом. И это напрямую отсылает нас ко второй, еще более важной, стратегической причине юридического непризнания Россией Новороссии.
Россия борется за всю Украину - это категорический императив для Владимира Путина. Потому что жизненным интересам России отвечает дружественная и союзная Украина, которая будет частью русского мира, а со временем вернется и в состав русского государства. Это не прихоть или амбиции Путина - это закон русской истории, от соблюдения которого не может уклониться ни один руководитель нашей страны. Если бы речь шла о банальном возвращении в состав России Новороссии - даже не в нынешнем ее составе, а вместе с Югом Украины - никаких проблем с признанием не было бы. Но Новороссия должна и может стать рычагом для изменения ситуации на всей Украине - и сколько для этого потребуется времени, и, главное, в каких это должно происходить формах, сейчас открытый вопрос. Новороссия, несомненно, выдержит военный натиск (это вопрос месяца-двух), а в дальнейшем - по мере того, как будет ухудшаться ситуация на Украине - сможет перейти от обороны к наступлению.
Не обязательно военному - социально-экономическая и политическая ситуация в остальных регионах Юго-Востока будет способствовать их отпадению от Киева и притягивать их к Донецку. Для того чтобы удержать их в составе Украины, Порошенко и Западу нужно будет не допустить резкого падения уровня жизни, но с отделением Донецка и Луганска это станет даже физически невыполнимой задачей. В регионах Юго-Востока неизбежно начнут усиливаться сначала сепаратистские (не будем делиться с Киевом), а потом и проновороссийские тенденции.
В этих условиях Новороссия может стать как точкой сборки новой Украины, так и одной из двух стран, образующихся в результате ее окончательного развала. Для того чтобы сохранилась возможность первого варианта, Россия и тянет с официальным признанием независимости Новороссии (после которого неизбежно начнется ее экономическая кооперация с Россией). Осенью, когда там пройдут выборы в местные органы власти, а на остальной территории Украины, скорее всего, будет идти парламентская предвыборная кампания (еще больше расшатывающая нынешнюю государственность), появится гораздо больше ясности с тем, будет ли Украина разделена на две части или переучреждена в виде федерации с опорой на Новороссию.
Сейчас же мы находимся в начале нового этапа борьбы за Украину - Запад всеми силами будет стремиться усилить Порошенко и Киев, требуя от России отказаться от поддержки Новороссии, а Россия будет всеми силами (но неофициально) усиливать Донецк и Луганск, одновременно указывая на их самостоятельность и требуя от Запада обуздать Киев и усадить его за стол переговоров с Новороссией. Одновременно Москва будет наращивать международное давление на Киев - по примеру того, как в понедельник Сергей Лавров сообщил о намерении внести в Совет Безопасности ООН проект резолюции по Украине, в котором будут содержаться требования немедленного прекращения насилия и создания гуманитарных коридоров (а через какое-то время Россия наверняка потребует и введения над Востоком Украины бесполетной зоны для боевой авиации).
Тот факт, что Россия юридически не признает отделения Новороссии, позволяет Путину выступать в роли сторонника целостности Украины - и при этом не лукавить. Да, мы за единую Украину - федеративную, нейтральную и дружественную России. Но это ведь вы, Запад, поддерживаете Порошенко, который бомбит Восток и тем самым уничтожает шансы на сохранение единого государства?
И одновременно непризнание Новороссии позволяет Путину уйти от обсуждения вопроса о разделе Украины - за что Запад тут же бы ухватился и на что, без сомнения, с радостью бы согласился (еще бы - отдать Крым и две восточные области, но получить все остальное), но что абсолютно не отвечает ни интересам, ни планам России.
Но все это - объяснение, исходящее из нынешнего расклада. После 5-6 июня, когда пройдут встречи Путина с западными лидерами во Франции (и где его будут пытаться свести с Порошенко, несмотря на то, что Дмитрий Песков уже сказал, что никакой встречи не планируется), может возникнуть новая ситуация - например, если в ходе обмена репликами с Бараком Обамой президент убедится в том, что в планы США входит оказание Киеву помощи не только военным снаряжением. Тогда Путин будет действовать быстро и неожиданно - в этом сомневаться не приходится.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 15 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:22) писал:
Зачем вводить войска? Кого спасать? Нет 90% лояльного России населения. Мужики Донбасса хатаскрайники в большинстве. Почему русские пацаны 18-27 должны за них умирать? А они будут на диване ждать Путина с армией.
Даже и добавить нечего, кроме призыва в настоящий момент, помогать финансово (по сути, помогать современными средствами ведения боевых действий) воинам Стрелкова.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 14 минут назад
Ахметовские предприятия надо национализировать срочно, тогда сразу и деньги у ДНР свои появятся..
*******АНОНИМ**********
Отправлено 13 минут назад
strannik_rf (08 июня 2014 - 18:10) писал:
Ну так, для справки , в Донецке в руководстве практически всё люди Ахметова (либо бывшие, либо - настоящие). Они этого и не скрывают. Вы попробуйте на форумах или "рациях" Донецка сказать что "неправильное" про Ахметова ... Как минимум услышите, что это не Ваше дело ... И вообще он бескорыстный благодетель, который ДНР и создал ...
именно поэтому он сбежал?я сам не пойму что происходит у них в голове, ополченцы(знакомые) носятся по районам и иногда орут "валите деревья - скоро приедут" и в таком роде, и борятся с наркоманами и мародерами, и все. больше я ничего про своих не слышу.
СВЕРХСРОЧНОЕ ОБРАЩЕНИЕ ИГОРЯ СТРЕЛКОВА по вышеобсуждаемой теме:
Специально зашел, чтобы написать несколько строк (благо, у нас пока затишье - украм снаряды подвозят).
Я тут неоднократно читаю ссылки на то "зачем России помогать тем ,кто сам не хочет за себя воевать?" Типа 90% жителей Славянска сидят дома... И ссылки на моё заявление ("Стрелков сам сказал").
Считаю своим долгом разъяснить:
1. Если бы у нас было оружия в достатке, то только Славянское ополчение насчитывало бы несколько тысяч бойцов.
2. Если бы мы имели возможность не только вооружать (а также одевать и обувать) воинов, но и материально поддерживать их семьи хотя бы на уровне средней местной зарплаты (а ведь дюди приходят рисковать жизнью!), то в Славянске у нас была бы уже дивизия и стояла бы очередь за оружием.
3. Если бы у нас был тыл (а для воюющей армии он совершенно необходим), то у нас уже шла бы мобилизация, которая дала бы десятки тысяч бойцов - и люди, до сих пор работающие (а не лежащие на диване, как великое множество "офисного планктона" мегаполисов России, давно забывших, что такое труд на промышленных предприятиях и в добывающей отрасли), массово и с готовностью на нее явились бы.
Добровольцев всегда мало. Мое обращение было НЕ ДЛЯ РОССИЯН, А ДЛЯ ДОНБАССА и было нацелено на то, чтобы их стало немножко больше и оно своей цели достигло. Сейчас их очень много, а у нас нет ни оружия, ни обуви, ни формы, чтобы можно было поставить их в строй.
Та помощь, что приходит из России сейчас, БЫЛА НУЖНА МЕСЯЦ НАЗАД. ТОГДА ОНА МОГЛА ПРИНЕСТИ КРУПНЫЙ УСПЕХ. Сейчас она уже едва-едва помогает нам держаться, но без шанса переломить ситуацию в свою пользу (см. выше пост про "жевание некоей субстанции кремлевскими ответственными чиновниками").
Нет у нас ничего, все опаздывает даже не на дни, а на недели... А укры, как это ни смешно, нас давно уже опережают. Их машина неповоротлива, но руководят ей сейчас компетентные парни из-за океана (впрочем, я представляю, как они бесятся и "лезут на стенку" из-за укропской нерасторопности и пофигизма - примерно как я из-за российских аналогов). И эти парни пинками гонят полуразваленную машину вперед - давить и стирать с лица земли. А другой рукой подбрасывают Кремлю "заманухи" в виде "частичной оплаты газа", "переговоров" и т.п. И дни складываются в недели, недели - в месяцы... а реальной помощи все нет и нет и давно уже растрачен весь потенциал, набранный на подъеме... Палка сгибается и сгибается, она трещит, но пока еще гнется... Когда она с треском сломается, будет поздно.
ПОМОЩЬ РОССИИ НУЖНА НАМ КАК ВОЗДУХ! Мы готовы умереть на развалинах Славянка, но с твердой верой, что наши убитые и раненые под безответным гаубичным огнем - не напрасные жертвы! И что мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город и жертвы его населения тоже не напрасны! А вера эта рвется, как растянутый полиэтилен на штормовом ветру - с каждым днем все сильнее и сильнее.
А уродов, которые начинают рассуждать о "политической и экономической нецелесообразности для россиян защиты юно-востока" я бы... нет, не расстреливал! Есть у нас тут стандартное уже наказание - "штрафная саперная рота"... В Семеновке под огнем она роет траншеи. Вот туда бы их отправил... На недельку. Чтобы вспомнили, что они в первую очередь - русские, и только потом - "граждане России".
http://www.youtube.com/watch?v=Lfe_ZiTzi78#t=44
"Политический Кризис ДНР и судьба ополчения Славянска ... Чем можем помочь нашим?"
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 15:03:22
Игорь, давно мучает этот вопрос. ДНР делают много пресс-конференций. Судя по Вашим ответам, проблема с оружием и добровольцами из Донецка.
Вы как-то объясняете этот феномен? Саботаж или что?
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 15:47:56
Очень много вопросов: Донецк и Луганск с тыла укропам почему не ударят? Кремль вводил войска афганцев защищать, Вьетнам , Корею и тд а тут РУССКИХ убивают , почему молчат? Лукашенко дают газ по 200 баксов он перепродает в Европу , дали кредитов на милиарды , а он на последнем сейшене в Киеве : «Боевиков, которые воют против украинцев, нужно уничтожать. Но сначала разберитесь, а то перестреляете своих же" Что за ...?
******* Игорь Стрелков *********
Отправлено Сегодня, 17:29:19
Подкреплений в Славянск НЕТ. И, видимо, не планируется. Дорога простреливается танками противника. После жесткого артобстрела центра города, кругом - битое стекло и обломки деревьев. В городе несколько очагов пожаров.
С одной стороны, все правильно - надо формировать мобильные резервы и защищать остальную территорию Новороссии. С другой, если Славянску не помогать - то все те горы снарядов, что сейчас обрушиваются на нас, посыпятся на другие города Донетчины и Луганщины. И не факт, что "тыловая гвардия", засевшая в Донецке, сможет врага остановить так, как делают это наши отряды. Пока примеры совершенно обратные.
В любом случае, противостоять регулярной армии какие-нибудь 100 "спецназовцев" или даже 1000 (будь они трижды "альфа-рэмбами") не сумеют. Горе-советники в Кремле довели ситуацию до момента, когда встала безальтернативная дилемма: или Новороссия будет полностью сдана, или придется в полную силу за нее ВОЕВАТЬ. Третьего уже не дано - все другие варианты были благополучно "прожеваны с соплями" за минувшие полтора месяца.
Понятное дело, нам, защитникам Славянска, второй вариант представляется единственно возможным - от него зависит жизнь наших бойцов и их семей и родственников. Но возможно, у Москвы другое мнение. Судя по "полушагам", "запас жевательных соплей" там еще далеко не иссяк.
*******АНОНИМ**********
А есть какая-нибудь координация действий(о едином командовании я уже и не думаю) между отрядами ополчения? Между луганскими, донецкими подразделениями? Как договариваются о распределении материальных ресурсов и вооружения поступающим от России? Есть хоть какие-нибудь решения, которые принимаются коллегиально со Славянском, с Вами?
*******АНОНИМ**********
ИС (08 июня 2014 - 17:29) писал:
Но возможно, у Москвы другое мнение. Судя по "полушагам", "запас жевательных соплей" там еще далеко не иссяк.
Мне просто страшно верить в то, что их "большая политика" столь далека от всего, что творится на местах. То есть, я это осознаю, но как же гадко от этого осознания...
Я слышала, будто бы с Вами теперь координируют свои действия некоторые отряды из нашей Луганской области. Если так, то, надеюсь, это сыграет свою положительную роль в нашей борьбе. В ДНР всё как-то мутно, право слово. У нас в ЛНР вроде бы люди посерьёзнее. И всё же, всё же... Нас всех здесь мучают мысли о том, что Славянск не получает подкрепления.
*******АНОНИМ**********
ИС (08 июня 2014 - 17:29) писал:
Подкреплений в Славянск НЕТ. И, видимо, не планируется.
Вы разговариваете с с командованием или руководством Донецка и Луганска? Требуете? Просите? Спорите? Убеждаете?
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 17:51:50
Бородай (премьер-министр ДНР) никак не может повлиять на ситуация с подкреплениями?
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 17:57:18
Пономарев лично не может поехать в Донецк за помощью? Надо требовать подкрепления.. это ж просто кошмар, что происходит..
******* Игорь Стрелков *********
Отправлено Сегодня, 17:59:24
На вопрос: "Вы разговариваете с с командованием или руководством Донецка и Луганска? Требуете? Просите? Спорите? Убеждаете?"
Вы смеетесь? С кем ТАМ разговаривать? С людьми, которым мы захватом и обороной Славянска и прилежащих городов ДАЛИ ПОЛТОРА МЕСЯЦА на формирование и которые теперь сносят в Донецке палатки по сбору гуманитарной помощи для Славянска?
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 18:03:43
ИС (08 июня 2014 - 17:29) писал:
Судя по "полушагам", "запас жевательных соплей" там еще далеко не иссяк.
Своя попа у них как говорят -ближе к стулу..ругаюсь...А мелкими группами потом выйти из окружения? правда мирное население-куда?
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 18:06:04
Поражает хладнокровный пофигизм Российских властей. Думаю вовсе это никакая не дальновидная политика, а обыкновенное предательство!
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 18:06:10
ИС (08 июня 2014 - 17:59) писал:
Вы смеетесь? С кем ТАМ разговаривать? С людьми, которым мы захватом и обороной Славянска и прилежащих городов ДАЛИ ПОЛТОРА МЕСЯЦА на формирование и которые теперь сносят в Донецке палатки по сбору гуманитарной помощи для Славянска?
А те ли они, за кого себя выдают? Провал операции в Донецком аэропорту, а теперь уже до гуманитарной помощи добрались.
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 18:10:37
АН (08 июня 2014 - 18:06) писал:
А те ли они, за кого себя выдают? Провал операции в Донецком аэропорту, а теперь уже до гуманитарной помощи добрались.
Ну так, для справки , в Донецке в руководстве практически всё люди Ахметова (либо бывшие, либо - настоящие). Они этого и не скрывают. Вы попробуйте на форумах или "рациях" Донецка сказать что "неправильное" про Ахметова ... Как минимум услышите, что это не Ваше дело ... И вообще он бескорыстный благодетель, который ДНР и создал ...
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 18:13:07
ИС (08 июня 2014 - 17:59) писал:
Вы смеетесь? С кем ТАМ разговаривать? С людьми, которым мы захватом и обороной Славянска и прилежащих городов ДАЛИ ПОЛТОРА МЕСЯЦА на формирование и которые теперь сносят в Донецке палатки по сбору гуманитарной помощи для Славянска?
Вот это больше огорчает, чем вражеские атаки. В Донецке и Луганске надо создать представительство(штаб) Славянска, который будет защищать ваши интересы.
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 18:13:14
strannik_rf (08 июня 2014 - 18:10) писал:
в Донецке в руководстве практически всё люди Ахметова
Так Ахметов вчера с Коломойским на инаугурация обнимался.. Не за него же воевать..
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 18:15:11
Вот весь разброт и шатание наруку украм...нет единства,феодальные ссоры...а значит нет крепости,сплоченности...а люди гибнут...и помощи нет...что тылы,да Крымлы...все свое выкраивают...каждый уверен-до него это не дойдет...ибо он аки бог...
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 18:16:01
ИС (08 июня 2014 - 17:59) писал:
которые теперь сносят в Донецке палатки по сбору гуманитарной помощи для Славянска?
Но, как показывал стример, в той палатке гуманитарку нещадно жрали и тырили под матрасами.
*******АНОНИМ**********
Отправлено Сегодня, 18:17:57
АН (08 июня 2014 - 18:06) писал:
Поражает хладнокровный пофигизм Российских властей. Думаю вовсе это никакая не дальновидная политика, а обыкновенное предательство!
Дальновидная. Газ больше интересует и деньги, поэтому за вентилем сидят и беззубые заявления делают.
*******АНОНИМ**********
АН (08 июня 2014 - 18:06) писал:
Поражает хладнокровный пофигизм Российских властей. Думаю вовсе это никакая не дальновидная политика, а обыкновенное предательство!
Россия не будет вводить войска в Юго-Восток. Не надо надеятся на это. Помощь будет только на уровне политики. Мне это было ясно ещё со времени аннексии Крыма. Это не пофигизм, а политика. А политика не оперирует такими понятиями как мораль, нравственность, совесть, честь.
*******АНОНИМ**********
strannik_rf (08 июня 2014 - 18:10) писал:
в Донецке в руководстве практически всё люди Ахметова
Да, делят портфели. На Славянск им плевать.
Поражает хладнокровный пофигизм Российских властей
Зачем вводить войска? Кого спасать? Нет 90% лояльного России населения. Мужики Донбасса хатаскрайники в большинстве.
Почему русские пацаны 18-27 должны за них умирать? А они будут на диване ждать Путина с армией.Помимо населения есть местные неофеодалы, которых замучаешься зачищать. Оно России нужно?
Зайти - одно, как выйти потом - совсем другое.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 53 минут назад
strannik_rf (08 июня 2014 - 18:10) писал:
Вы попробуйте на форумах или "рациях" Донецка сказать что "неправильное" про Ахметова ... Как минимум услышите, что это не Ваше дело ... И вообще он бескорыстный благодетель, который ДНР и создал ...
Может именно поэтому Россия и не вводит войска. Кого защищать? Ахметовский ДНР? Нужно как-то нормальное правительство тогда создавать в Донецке, а этих саботажников метлой под зад..
*******АНОНИМ**********
Отправлено 46 минут назад
А вот тут вот такие мысли возникли, не попрут ли укры Крым освобождать после того как, если случится так что они, Новороссию одолеют.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 46 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:22) писал:
Да, делят портфели. На Славянск им плевать.
Поражает хладнокровный пофигизм Российских властей
Зачем вводить войска? Кого спасать? Нет 90% лояльного России населения. Мужики Донбасса хатаскрайники в большинстве.
Почему русские пацаны 18-27 должны за них умирать? А они будут на диване ждать Путина с армией.Помимо населения есть местные неофеодалы, которых замучаешься зачищать. Оно России нужно?
Зайти - одно, как выйти потом - совсем другое.
Неподъёмность местного "мужика" на мой взгляд, это не повод оставлять безнаказанным гибель Нашего населения, русскодумающего. Я далёк от военной стратегии, но уверен что наша армия по меньшей меньше ещё недавно могла с минимальными потерями навести порядок на Юго-Востоке
*******АНОНИМ**********
Отправлено 46 минут назад
Если не можешь бороться с подпольем - возглавь его.
Старая методика Аювера еще со времен войны. Ее и используют.
А на руку тому - обсуждение всего и вся в практически открытых каналах. А еще паничесике настроения диванного воинства всех мастей, выплескиваемые в форумах и прочих местах.
Заканчивайте поднимать панику, не для того вам правду сводками выдают.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 44 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:22) писал:
Зачем вводить войска? Кого спасать? Нет 90% лояльного России населения. Мужики Донбасса хатаскрайники в большинстве.
Почему русские пацаны 18-27 должны за них умирать? А они будут на диване ждать Путина с армией.Помимо населения есть местные неофеодалы, которых замучаешься зачищать. Оно России нужно?
Зайти - одно, как выйти потом - совсем другое.
Да что ж такое...
Какие нафиг 90 процентов??
Завтра в вашем родном городе придут какие нибудь мудаки в немецких касках и скажут, что они новая власть - вы думаете, что весь город поднимется?? Да все мля пиво жрать останутся на диванчиках проперженных и постить в интернете ссылочки.
Будет тех пассионариев хер целых хуй десятых процента, что и везде готовы подняться, что и там уже поднялись.
Не за Путина, за русский интерес, за русских людей.
В 41ом тоже народ не за Сталина шел, а за Родину.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 42 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:17) писал:
Дальновидная. Газ больше интересует и деньги, поэтому за вентилем сидят и беззубые заявления делают.
Чтобы выиграть войну нужны три вещи - Деньги, деньги и ещё раз деньги.(с) Если заставить Украину полностью заплатить за газ(или перекрыть газ), то у неё не останется денег на ведение войны.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 40 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:21) писал:
Россия не будет вводить войска в Юго-Восток. Не надо надеятся на это. Помощь будет только на уровне политики. Мне это было ясно ещё со времени аннексии Крыма. Это не пофигизм, а политика. А политика не оперирует такими понятиями как мораль, нравственность, совесть, честь.
Поддержу. России гораздо выгоднее та ситуация, которая имеет место быть сейчас. Пока нестабильный Ю-В территория Украины - Украина просто по определению ни в Нато ни в Евросоюз не попадет. В первом приближении. Дальше еще больше нюансов...
*******АНОНИМ**********
Отправлено 37 минут назад
Надеюсь и эта ссылка будет полезной (предупреждён-значит вооружён)- сюда от свидомых стекается вся информация о расположении блок-постов ополченцев и их перемещении: https://www.facebook.com/plandnr
*******АНОНИМ**********
Отправлено 35 минут назад
на российских каналах на дебатах гости с сытыми мордами вещают: ..в маленьком Славянске решается судьба всего Мира ( не меньше) и народ победит, ведь там коммандует сами знаете кто( и чьё имя нельзя назывть) и он скоро объеденит все боевые отряды Луганска и Донецка (громкие аплодисметы).." тьфу
а в России только силовикам рекомендовали за границу не выезжать... так . на всякий случай... как не понимают, что на нас потом перекинется всё это...
*******АНОНИМ**********
Отправлено 34 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:22) писал:
Да, делят портфели. На Славянск им плевать.
Поражает хладнокровный пофигизм Российских властей
Зачем вводить войска? Кого спасать? Нет 90% лояльного России населения. Мужики Донбасса хатаскрайники в большинстве.
Почему русские пацаны 18-27 должны за них умирать? А они будут на диване ждать Путина с армией.Помимо населения есть местные неофеодалы, которых замучаешься зачищать. Оно России нужно?
Зайти - одно, как выйти потом - совсем другое.
России - это очень нужно. России очень нужна лояльная страна по соседству, а не союзник США-НАТО. Так, что российские добровольцы в России защищают интересы России, а не украинцев. С таким же успехом можно обвинять вас в том, что вы сидите на диване, вместо того, чтобы с оружием в руках защищать интересы России в Славянске(если, конечно, вы гр-н России).
*******АНОНИМ**********
Отправлено 30 минут назад
ИС (08 июня 2014 - 17:29) писал:
В любом случае, противостоять регулярной армии какие-нибудь 100 "спецназовцев" или даже 1000 (будь они трижды "альфа-рэмбами") не сумеют. Горе-советники в Кремле довели ситуацию до момента, когда встала безальтернативная дилемма: или Новороссия будет полностью сдана, или придется в полную силу за нее ВОЕВАТЬ. Третьего уже не дано
Второго тоже... Не хотел это писать, но ЛЮДЕЙ жаль, сейчас таких уже не делают... Игорь, вас там всех не то чтобы сдали, просто такие люди Кремлю не нужны... И это не вчера случилось, так было всегда... Им проще потом очередному Феде Бондарчуку денег дать, чтобы ублюдочно-героическое кино снял, типа 9-й роты, где типа всех убили а злые коммунисты всех типа бросили ( даже при условии что живы люди которые знают что это бред )... А очередной Михалков объяснит благодарной публике что всё было правильно.... Удачи Вам всем, и главное выжить !
*******АНОНИМ**********
Отправлено 23 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:43) писал:
России очень нужна лояльная страна по соседству, а не союзник США-НАТО.
Советников Путина развелось тут куча.
Не нужно считать себя умнее разведслужб и руководства страны. Не вводят войск, есть на то причины. Ввести легко, но как потом выводить.
Так мозги населению полоскают, что Россия агрессор. А при прямой атаке это будет толчком для мобилизации укропатриотнутых.
Мне кажется, США и добиваются такой войны, чтобы мы ввели войска и надолго застряли здесь.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 21 минут назад
Дмитрий Стешин Донецк: ни мира, ни войны
http://кп.рф/daily/26241.5/3122566/
*******АНОНИМ**********
Отправлено 20 минут назад
Если авиацию уже нейтрализовали(что очень здорово, это уже 30% победы(точнее непоражения(хотя в в этой ситуации - Выстоять - значит победить))). Теперь надо постараться нейтрализовать артиллерию и танки. Мне кажется, тут уже придётся сделать больший упор на диверсионные группы.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 20 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:43) писал:
России - это очень нужно. России очень нужна лояльная страна по соседству, а не союзник США-НАТО.
Если бы это нужно было нашему правительству - то помогли бы ребятам в Славянске в первую очередь.. да и не было бы уже ни Порошенко, ни Яйценюха, ни Коломойского в помине уже..
*******АНОНИМ**********
Отправлено 19 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:54) писал:
Советников Путина развелось тут куча.
Не нужно считать себя умнее разведслужб и руководства страны. Не вводят войск, есть на то причины. Ввести легко, но как потом выводить.
Так мозги населению полоскают, что Россия агрессор. А при прямой атаке это будет толчком для мобилизации укропатриотнутых.
Мне кажется, США и добиваются такой войны, чтобы мы ввели войска и надолго застряли здесь.
А я и не считаю, что России надо вводить войска. Я думаю, что точно не надо.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 16 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:37) писал:
Поддержу. России гораздо выгоднее та ситуация, которая имеет место быть сейчас. Пока нестабильный Ю-В территория Украины - Украина просто по определению ни в Нато ни в Евросоюз не попадет. В первом приближении. Дальше еще больше нюансов...
Нато - придет на вукраину и БЕЗ вступления ее в альянс. Просто, как военная помощь, по договору с легитимным правительством или пепсодентом. (и странно что кто-то этого не понял после уже разжевывания самим Стрелковым).
*******АНОНИМ**********
Отправлено 41 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:54) писал:
Советников Путина развелось тут куча.
Не нужно считать себя умнее разведслужб и руководства страны. Не вводят войск, есть на то причины. Ввести легко, но как потом выводить.
Так мозги населению полоскают, что Россия агрессор. А при прямой атаке это будет толчком для мобилизации укропатриотнутых.
Мне кажется, США и добиваются такой войны, чтобы мы ввели войска и надолго застряли здесь.
У РФ есть все возможности и средства для организации помощи ДНР и ЛНР, в т.ч. и политической (сменить тех же людей ахметова в ДНР). Никто не говорит об ограничении в помощи исключительно регулярной армией. Здесь проблема не в том, что РФ что-то не делает, или делает не то, а в том, что сознание большинства самих граждан РФ, ДНР, ЛНР как у страусов - голову в ТВ песок и всё.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 39 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:37) писал:
Поддержу. России гораздо выгоднее та ситуация, которая имеет место быть сейчас. Пока нестабильный Ю-В территория Украины - Украина просто по определению ни в Нато ни в Евросоюз не попадет. В первом приближении. Дальше еще больше нюансов...
Не будьте наивным... Сейчас поросенко (да кстати от него ничего и не зависит) будет продолжать сваливать ситуацию в военную фазу, дабы хохлопитеки всю экономическую жопу свалили на клятых москалей... и НАТО с ЕС будут токо хлопать в ладоши от этого... Я кстати более склоняюсь к тому, что НАТО быстрее бесполетную зону там сделает и границу прикроет (х/з как... границы-то в общем-то и нет юридически...)
Куплю принадлежность к плащ-палатке РККА!
*******АНОНИМ**********
Отправлено 39 минут назад
Павел Губарев Комментарий к сводке Игоря Ивановича 08.06.14. 17:11. https://vk.com/pgubarev
Подтверждаю! Вооруженные автоматчики от ДНР (по крайней мере они так представляются) препятствуют нам собирать гуманитарку и деньги для Славянска!
*******АНОНИМ**********
Отправлено 26 минут назад
У России есть три союзника..которых она держит не для парадов..Время дипломатии кончилось..пора сделать Кубинский кризис 2.Чтоб по домам все разбежались..потом опять дипломатов пустить.Я художник,я так вижу.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 22 минут назад
Эта информация на тему о причинах невмешательства Кремля во внутриукраинский конфликт(прошу прощения за большой объем, но если дать ссылку, то скорее всего читать не станут).
На этой неделе впервые за время, прошедшее после февральского переворота в Киеве, состоятся личные встречи Владимира Путина с лидерами стран Запада. При этом никаких оснований для опасений, что Россия может сдать Новороссию и отказаться от борьбы за Украину, нет и быть не может, тем более после того, как в конце прошлой недели Россия уже фактически признала независимость Донецкой и Луганской народных республик.
В понедельник Петр Порошенко был официально объявлен победителем президентских выборов на Украине, и в субботу он вступит в должность - но так же, как никаких принципиальных изменений в развитии украинского кризиса не произошло после его избрания, их не случится и после инаугурации. Киев как пытался задавить восстание Новороссии, так и пытается, как хотел увести Украину на Запад, так и уводит. Продолжающаяся карательная операция на Украине и тот факт, что Россия не вводит войска и не объявляет о признании независимости Донецкой и Луганской республик, уже порождает тревогу по поводу якобы возможного изменения политики Кремля по отношению к украинскому кризису. Неужели сдадут? - в который уже раз задаются вопросом нестойкие маловеры. Наконец-то испугались! - радуются убежденные космополиты.
Но нет такого выбора - спасти людей на Востоке или бросить их, помочь им с правом на самоопределение или оставить их в составе Украины, отданной Западу. Таким выбором не мучается ни Путин, ни Россия. То, что борьба идет за всю Украину, вовсе не означает готовности принести в жертву этим планам Новороссию - меняется лишь тактика, а не стратегия. И уж тем более Москва не смотрит на Новороссию как на некий эксперимент, выжидая, получится у повстанцев или нет. Россия не просто использует Новороссию в борьбе за Украину, но и разносторонне поддерживает Донецк и Луганск - и политически, и практически исходя из факта существования Новороссии. Даже юридические формулировки российской власти уже говорят об этом.
Только в конце прошлой недели Россия публично дважды давала понять, как она относится к Новороссии. Сначала в четверг пресс-секретарь президента Песков ответил на просьбу руководителей ДНР о предоставлении помощи: «Гуманитарная помощь будет оказана им обязательно. По поводу военной ничего сказать не могу. Об этом нужно спросить самих военных, но гуманитарную помощь, безусловно, окажем». То, что потом МИД России обратился к украинскому МИДу с «предложением в кратчайшие сроки принять необходимые меры по обеспечению срочной доставки российской гуманитарной помощи в затронутые конфликтом регионы», которые названы восточными регионами Украины, не должно вводить в заблуждение. Это была первая реакция Путина на обращение лидеров Новороссии - и, естественно, не последняя.
А в пятницу главное следственное управление Следственного комитета России возбудило уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 356 УК России (применение запрещенных средств и методов ведения войны) «в отношении пока неустановленных военнослужащих Вооруженных сил Украины, а также лиц из числа Национальной гвардии Украины и «Правого сектора» по фактам обстрелов городов Славянск, Краматорск, Донецк, Мариуполь и иных населенных пунктов, провозглашенных Донецкой и Луганской народных Республик». Что характерно - даже не самопровозглашенных, а провозглашенных… В самом сообщении и комментарии СК на эту тему много подобных пассажей: «действия против мирного населения вынудили ряд жителей Республики Украина, Донецкой и Луганской народных республик…», «в районе села Андреевка Славянского района Донецкой Народной Республики». Так что позиция России видна уже даже в формулировках уголовного дела. В комментарии СК дается как оценка всей ситуации: «Если политики в Киеве или на Западе предпочитают жить внутри пропагандистской виртуальной реальности, в сказке про новое платье короля, это их проблемы. Но мы в России не собираемся отказываться от трезвого взгляда на факты, в том числе на объективную реальность распада и неспособности государства на Украине защитить права и свободы граждан», - так и цель его действий:
«И если сегодня в мире нет ни одного государства, которое способно признать очевидное, что действия властей Украины преступны, то Следственный комитет России, возбуждая уголовное дело, берет на себя такую ответственность… СК не просто признает факт совершения преступлений против мирных граждан, но и приступает к сбору доказательств… И неизбежный суд ждет каждого причастного к преступлениям - от рядового бойца Нацгвардии до тех, кто отдает им приказы убивать мирных граждан».
Еще раз - это не просто комментарий официального представителя СК Маркина, это по сути и есть позиция России. И Владимира Путина.
Ну так почему же не признать официально то, из чего Россия и так исходит? Почему нужно и дальше игнорировать обращения властей Донецкой и Луганской республик об их признании? И смотреть на то, как новороссийские ополченцы и добровольцы из России принимают на себя удар киевской военной машины?
Этому есть две важные причины - одна тактическая, вторая стратегическая.
Тактически России нужно показать, что она дала шанс новому президенту Украины изменить ситуацию - прекратить операцию на Востоке, начать переговоры с Донецком и Луганском. Понятно, что Порошенко на это не пойдет - но если бы Москва не стала ждать подтверждения этого, то у Киева и Запада появился бы повод говорить о том, что Россия продолжает аннексировать украинские территории, не считаясь уже и с новой украинской властью. Предоставив Киеву некоторый срок (конечно, не озвучивая это) - например, месяц, на протяжении которого Москва постоянно будет требовать прекращения боевых действий и начала переговоров - Россия по его окончании получает полное моральное право сказать Западу: все, мы сто раз призывали к переговорам, но Киев не пошел на них, а вы не подтолкнули его к этому. Вы сами виноваты в том, что Украина все глубже вязнет в гражданской войне, поэтому мы в России наконец-то признаем очевидное - Новороссия является самостоятельным образованием, с которым мы будем выстраивать отдельные отношения. А вопрос о том, удастся ли Донецку в дальнейшем договориться с Киевом о воссоединении, теперь уже занимает Россию в меньшей степени, чем проблема поддержания нормальной жизни в Новороссии - в чем Россия заинтересована больше всех в мире.
И вот тогда уже Россия начнет в открытую помогать народным республикам (которые за время, отпущенное на ожидание переговоров, лишь укрепятся в военном и организационном плане) выстраивать их государственность. Какой она будет - временной или постоянной - зависит от того, как будет развиваться ситуация на Украине в целом и от хода борьбы за нее между Россией и Западом. И это напрямую отсылает нас ко второй, еще более важной, стратегической причине юридического непризнания Россией Новороссии.
Россия борется за всю Украину - это категорический императив для Владимира Путина. Потому что жизненным интересам России отвечает дружественная и союзная Украина, которая будет частью русского мира, а со временем вернется и в состав русского государства. Это не прихоть или амбиции Путина - это закон русской истории, от соблюдения которого не может уклониться ни один руководитель нашей страны. Если бы речь шла о банальном возвращении в состав России Новороссии - даже не в нынешнем ее составе, а вместе с Югом Украины - никаких проблем с признанием не было бы. Но Новороссия должна и может стать рычагом для изменения ситуации на всей Украине - и сколько для этого потребуется времени, и, главное, в каких это должно происходить формах, сейчас открытый вопрос. Новороссия, несомненно, выдержит военный натиск (это вопрос месяца-двух), а в дальнейшем - по мере того, как будет ухудшаться ситуация на Украине - сможет перейти от обороны к наступлению.
Не обязательно военному - социально-экономическая и политическая ситуация в остальных регионах Юго-Востока будет способствовать их отпадению от Киева и притягивать их к Донецку. Для того чтобы удержать их в составе Украины, Порошенко и Западу нужно будет не допустить резкого падения уровня жизни, но с отделением Донецка и Луганска это станет даже физически невыполнимой задачей. В регионах Юго-Востока неизбежно начнут усиливаться сначала сепаратистские (не будем делиться с Киевом), а потом и проновороссийские тенденции.
В этих условиях Новороссия может стать как точкой сборки новой Украины, так и одной из двух стран, образующихся в результате ее окончательного развала. Для того чтобы сохранилась возможность первого варианта, Россия и тянет с официальным признанием независимости Новороссии (после которого неизбежно начнется ее экономическая кооперация с Россией). Осенью, когда там пройдут выборы в местные органы власти, а на остальной территории Украины, скорее всего, будет идти парламентская предвыборная кампания (еще больше расшатывающая нынешнюю государственность), появится гораздо больше ясности с тем, будет ли Украина разделена на две части или переучреждена в виде федерации с опорой на Новороссию.
Сейчас же мы находимся в начале нового этапа борьбы за Украину - Запад всеми силами будет стремиться усилить Порошенко и Киев, требуя от России отказаться от поддержки Новороссии, а Россия будет всеми силами (но неофициально) усиливать Донецк и Луганск, одновременно указывая на их самостоятельность и требуя от Запада обуздать Киев и усадить его за стол переговоров с Новороссией. Одновременно Москва будет наращивать международное давление на Киев - по примеру того, как в понедельник Сергей Лавров сообщил о намерении внести в Совет Безопасности ООН проект резолюции по Украине, в котором будут содержаться требования немедленного прекращения насилия и создания гуманитарных коридоров (а через какое-то время Россия наверняка потребует и введения над Востоком Украины бесполетной зоны для боевой авиации).
Тот факт, что Россия юридически не признает отделения Новороссии, позволяет Путину выступать в роли сторонника целостности Украины - и при этом не лукавить. Да, мы за единую Украину - федеративную, нейтральную и дружественную России. Но это ведь вы, Запад, поддерживаете Порошенко, который бомбит Восток и тем самым уничтожает шансы на сохранение единого государства?
И одновременно непризнание Новороссии позволяет Путину уйти от обсуждения вопроса о разделе Украины - за что Запад тут же бы ухватился и на что, без сомнения, с радостью бы согласился (еще бы - отдать Крым и две восточные области, но получить все остальное), но что абсолютно не отвечает ни интересам, ни планам России.
Но все это - объяснение, исходящее из нынешнего расклада. После 5-6 июня, когда пройдут встречи Путина с западными лидерами во Франции (и где его будут пытаться свести с Порошенко, несмотря на то, что Дмитрий Песков уже сказал, что никакой встречи не планируется), может возникнуть новая ситуация - например, если в ходе обмена репликами с Бараком Обамой президент убедится в том, что в планы США входит оказание Киеву помощи не только военным снаряжением. Тогда Путин будет действовать быстро и неожиданно - в этом сомневаться не приходится.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 15 минут назад
АН (08 июня 2014 - 18:22) писал:
Зачем вводить войска? Кого спасать? Нет 90% лояльного России населения. Мужики Донбасса хатаскрайники в большинстве. Почему русские пацаны 18-27 должны за них умирать? А они будут на диване ждать Путина с армией.
Даже и добавить нечего, кроме призыва в настоящий момент, помогать финансово (по сути, помогать современными средствами ведения боевых действий) воинам Стрелкова.
*******АНОНИМ**********
Отправлено 14 минут назад
Ахметовские предприятия надо национализировать срочно, тогда сразу и деньги у ДНР свои появятся..
*******АНОНИМ**********
Отправлено 13 минут назад
strannik_rf (08 июня 2014 - 18:10) писал:
Ну так, для справки , в Донецке в руководстве практически всё люди Ахметова (либо бывшие, либо - настоящие). Они этого и не скрывают. Вы попробуйте на форумах или "рациях" Донецка сказать что "неправильное" про Ахметова ... Как минимум услышите, что это не Ваше дело ... И вообще он бескорыстный благодетель, который ДНР и создал ...
именно поэтому он сбежал?я сам не пойму что происходит у них в голове, ополченцы(знакомые) носятся по районам и иногда орут "валите деревья - скоро приедут" и в таком роде, и борятся с наркоманами и мародерами, и все. больше я ничего про своих не слышу.
СВЕРХСРОЧНОЕ ОБРАЩЕНИЕ ИГОРЯ СТРЕЛКОВА по вышеобсуждаемой теме:
Специально зашел, чтобы написать несколько строк (благо, у нас пока затишье - украм снаряды подвозят).
Я тут неоднократно читаю ссылки на то "зачем России помогать тем ,кто сам не хочет за себя воевать?" Типа 90% жителей Славянска сидят дома... И ссылки на моё заявление ("Стрелков сам сказал").
Считаю своим долгом разъяснить:
1. Если бы у нас было оружия в достатке, то только Славянское ополчение насчитывало бы несколько тысяч бойцов.
2. Если бы мы имели возможность не только вооружать (а также одевать и обувать) воинов, но и материально поддерживать их семьи хотя бы на уровне средней местной зарплаты (а ведь дюди приходят рисковать жизнью!), то в Славянске у нас была бы уже дивизия и стояла бы очередь за оружием.
3. Если бы у нас был тыл (а для воюющей армии он совершенно необходим), то у нас уже шла бы мобилизация, которая дала бы десятки тысяч бойцов - и люди, до сих пор работающие (а не лежащие на диване, как великое множество "офисного планктона" мегаполисов России, давно забывших, что такое труд на промышленных предприятиях и в добывающей отрасли), массово и с готовностью на нее явились бы.
Добровольцев всегда мало. Мое обращение было НЕ ДЛЯ РОССИЯН, А ДЛЯ ДОНБАССА и было нацелено на то, чтобы их стало немножко больше и оно своей цели достигло. Сейчас их очень много, а у нас нет ни оружия, ни обуви, ни формы, чтобы можно было поставить их в строй.
Та помощь, что приходит из России сейчас, БЫЛА НУЖНА МЕСЯЦ НАЗАД. ТОГДА ОНА МОГЛА ПРИНЕСТИ КРУПНЫЙ УСПЕХ. Сейчас она уже едва-едва помогает нам держаться, но без шанса переломить ситуацию в свою пользу (см. выше пост про "жевание некоей субстанции кремлевскими ответственными чиновниками").
Нет у нас ничего, все опаздывает даже не на дни, а на недели... А укры, как это ни смешно, нас давно уже опережают. Их машина неповоротлива, но руководят ей сейчас компетентные парни из-за океана (впрочем, я представляю, как они бесятся и "лезут на стенку" из-за укропской нерасторопности и пофигизма - примерно как я из-за российских аналогов). И эти парни пинками гонят полуразваленную машину вперед - давить и стирать с лица земли. А другой рукой подбрасывают Кремлю "заманухи" в виде "частичной оплаты газа", "переговоров" и т.п. И дни складываются в недели, недели - в месяцы... а реальной помощи все нет и нет и давно уже растрачен весь потенциал, набранный на подъеме... Палка сгибается и сгибается, она трещит, но пока еще гнется... Когда она с треском сломается, будет поздно.
ПОМОЩЬ РОССИИ НУЖНА НАМ КАК ВОЗДУХ! Мы готовы умереть на развалинах Славянка, но с твердой верой, что наши убитые и раненые под безответным гаубичным огнем - не напрасные жертвы! И что мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город и жертвы его населения тоже не напрасны! А вера эта рвется, как растянутый полиэтилен на штормовом ветру - с каждым днем все сильнее и сильнее.
А уродов, которые начинают рассуждать о "политической и экономической нецелесообразности для россиян защиты юно-востока" я бы... нет, не расстреливал! Есть у нас тут стандартное уже наказание - "штрафная саперная рота"... В Семеновке под огнем она роет траншеи. Вот туда бы их отправил... На недельку. Чтобы вспомнили, что они в первую очередь - русские, и только потом - "граждане России".
http://www.youtube.com/watch?v=Lfe_ZiTzi78#t=44
Click to view