>>Коробчатые магазины, это жуткий хайтек, который появился в СССР только после войны,
АВС-36 сейчас невероятно изумилась.
>> потому что лента полностью открыта всем говнам, и пыли с грязью на ней будет по-максимуму
Нормальные люди ленты носят в коробе.
>>Лента на ручниках в СССР появилась в те же послевоенные годы, т.е. через десять лет минимум,
Ничего, что в пулеметах винтовочного калибра у нас по сию пору используется немного модифицированная стальная лента от "Максим"'а, а РПД со своей лентой был уже в 1944 году.
>> Если вы не в курсе, то к немецкому единому пулемёту прилагалась целая тележка для боеприпасов, и вдобавок великолепно продуманная система контейнеров.
Я в курсе, что стандартный боекомплект в ручном варианте для отделений у немцев выглядел так: - первый номер: 50-патронная лента в круглой коробке; - второй номер: 4 50-патронные ленты в круглых коробках, короб с 300 патронами); - третий номер (2 короба с 300 патронами каждый). Итого 250 "готовых к употреблению" патронов и 900 про запас. Где вы тут "тележку" увидели - мне непонятно.
>>Усложнение конструкции вам видится опять же лишь только потому, что вы никогда не видели потрохов дискового, барабанного, или коробчатого магазинов, и уж тем более не догадываетесь о том, как их производят.
Какой восхитительный апломб. У меня прямо сейчас имеются магазины для ТТ, PM-63, BAR'a, Сайги-12, современная реплика магазина для Nambu Type B и короб с лентой для РПД. Все они, кроме пластикового Саежного, выполнены из согнутых и сваренных штампованных стальных пластин, только у Намбу подаватель и пятка фрезерованные. При этом эти изделия самодостаточны и не требуют для своей работы каких-то отдельных механизмов в пулемете.
>>Вы здесь книжный теоретик, и отнюдь не вам судить о потребностях армии.
Я-то хотя бы книжки читал, и знаю, когда у СССР ленты были. О потребностях же армий в ручниках с бункерными магазинами высказались сами эти армии, безжалостно выбросив такую схему питания на свалку истории.
> АВС-36 Объём в два раза меньше, т.е. существенно меньше нагрузка на пружину.
> Нормальные люди ленты носят в коробе. Пулемёта вы не видели даже на картинках.
> немного модифицированная стальная лента от "Максим"'а Проблема не в ленте, а в хитрой деталюшке, которая извлекает патрон из ленты и досылает в ствол.
> РПД У него безрантовый патрон, досылающийся "напрошив". Здесь же речь про рантовый патрон.
> Итого 250 "готовых к употреблению" патронов и 900 про запас. Во-первых, 300-патронные коробки именно что "готовы к употреблению", просто такая коробка весит десять килограмм и пулемёт с ней становится совсем уж неподъёмным, что и требовало параллельного наличия коробки меньшего размера для мобильных действий. Во-вторых, три коробки по 300 и четыре по 50, это уже пятьдесят килограмм. Для сравнения: у ДП штатно четыре диска, т.е. менее 200 "готовых к употреблению" патронов.
> Где вы тут "тележку" увидели - мне непонятно. Немцев вы тоже не видели даже на картинках, и уж тем более не смотрели внимательно организационно-штатную структуру. У немцев в КАЖДОМ пехотном ВЗВОДЕ была лошадь с двумя тележками Infanteriekarren IF8, т.е. более полутонны боеприпасов на удалении не более пары сот метров от каждого из солдат.
> У меня прямо сейчас имеются магазины Так вы же не понимаете техпроцесса производства этих магазинов. Для вас они "берутся из тумбочки". Булки на деревьях растут.
> Я-то хотя бы книжки читал Вы читали не книжки, а журнал "Мурзилка" для дошкольного возраста.
> О потребностях же армий в ручниках с бункерными магазинами высказались сами эти армии, безжалостно выбросив такую схему питания на свалку истории. С точностью до наоборот: военные очень-очень хотели бункер, но производственники вместо бункера упорно им подсовывали какое-то дерьмо. И это ещё ничего, автомата военные ждали вообще четверть века. Впрочем, там уже "верхи" подгадили.
>>Проблема не в ленте, а в хитрой деталюшке, которая извлекает патрон из ленты и досылает в ствол.
Ах, уже не в ленте? А РП-46 когда появился? Это я еще про всякие переходные системы не вспоминаю, типа Максима-Токарева.
>>Во-первых, 300-патронные коробки именно что "готовы к употреблению",
Коробка с лентами на 250 (а не триста) - это для станкового использования. В ручном варианте - деревянные 300 патронные ящики с патронами россыпью в бумажных пачках. Так что нет, неготовы.
>> У немцев в КАЖДОМ пехотном ВЗВОДЕ была лошадь с двумя тележками Infanteriekarren IF8,
Не одной ли, предназначенной для миномета?
>>Так вы же не понимаете техпроцесса производства этих магазинов >>Вы читали не книжки, а журнал "Мурзилка" для дошкольного возраста.
Конечно-конечно, дурачок и ничего не понимаю, один вы умный.
>>С точностью до наоборот: военные очень-очень хотели бункер
Очен-очень хотели? А не "давайте попробуем"? Где про это можно первоисточники почитать?
> Тем не менее, он был. Ровно как и магазин для ППД-34 Пятнадцать патронов, это секунда стрельбы. Это ничто. Это во-первых. А во-вторых, что мне ваш ППД-34, когда был "автомат Фёдорова" с 25-патронным магазином? Да вот фишка в том, что его пружина изготавливалась по той же технологии, что и возвратная пружина пулемёта ШКАС, и потому имела космическую стоимость. А дешёвая гомогенная проволочная пружина из довоенной советской говностали патроны не держала, и имела ничтожный ресурс. Даже в 50е годы не могли сделать хорошую пружину, почему и пришлось выёживаться с барабанными магазинами к РПК, каждый из которых стоил дороже пулемёта.
> Апломб урежьте Если вы имеете пулемёт перед глазами, и при этом в упор не понимаете, что между патронной коробкой и приёмником сантиметров десять открытой патронной ленты, то вы попросту идиот.
> Ах, уже не в ленте? А РП-46 когда появился? Это я еще про всякие переходные системы не вспоминаю, типа Максима-Токарева. Не "уже", а "всегда был". Как подсказывает Капитан Очевидность, РП-46 является именно что послевоенной конструкцией. Трофейные немцы пару лет подтягивали совковую металлургию, и только потом что-то там получилось серийно выпускать. С закалённой штамповкой долбались вообще целых десять лет.
> это для станкового использования. В ручном варианте У вас галлюцинации. У немцев физически не было ни ручных, ни станковых пулемётов. Были единые пулемёты, каждый из которых мог выполнять функцию ручного, но при этом же каждый из них имел станок и дополнительный сменный ствол. Так что именно что немцы захватывали позицию, после чего за считанные секунды ставили станок, разворачивали пулемёт, он начинал поливать непрерывным огнём, и дальше его оттуда можно выбить только танком.
> деревянные 300 патронные ящики с патронами россыпью в бумажных пачках. Деревянный ящик имел вес под центнер, а картонная коробка размером в те же 300 патронов, и это "контейнер" для тыла и стационарных позиций, когда патронными коробками и лентой и без того вся земля усыпана. А в бой немцы шли исключительно с металлическими коробками и снаряжённой лентой, потому что переснаряжать ленту во время боя не получится.
> Не одной ли Формально тележка одна, а вторая "повозка", но на деле отличие только в оглоблях, которые могли с тем же успехом ставиться на тележку.
> предназначенной для миномета? Подумайте сами: а не жирно ли 700кг на один 50мм миномёт? Нет, конечно же, тележка везла сразу боекомплекты для взвода в целом: ручные гранаты, патроны в обоймах и ленте, и конечно же мины к миномёту.
> Очен-очень хотели? А не "давайте попробуем"? Где про это можно первоисточники почитать? Это желание с армейских низов, и никаких прямых документов тут не может быть в принципе. Но вам ничего не мешает лично попробовать выполнить типовую боевую задачу с ДП и с японцем, после чего вы сами очень-очень захотите бункер на ДП. Впрочем, понимаю, тупая ганзятина в принципе необучаема, и неспособна лично воспринимать опыт.
АВС-36 сейчас невероятно изумилась.
>> потому что лента полностью открыта всем говнам, и пыли с грязью на ней будет по-максимуму
Нормальные люди ленты носят в коробе.
>>Лента на ручниках в СССР появилась в те же послевоенные годы, т.е. через десять лет минимум,
Ничего, что в пулеметах винтовочного калибра у нас по сию пору используется немного модифицированная стальная лента от "Максим"'а, а РПД со своей лентой был уже в 1944 году.
>> Если вы не в курсе, то к немецкому единому пулемёту прилагалась целая тележка для боеприпасов, и вдобавок великолепно продуманная система контейнеров.
Я в курсе, что стандартный боекомплект в ручном варианте для отделений у немцев выглядел так:
- первый номер: 50-патронная лента в круглой коробке;
- второй номер: 4 50-патронные ленты в круглых коробках, короб с 300 патронами);
- третий номер (2 короба с 300 патронами каждый).
Итого 250 "готовых к употреблению" патронов и 900 про запас.
Где вы тут "тележку" увидели - мне непонятно.
>>Усложнение конструкции вам видится опять же лишь только потому, что вы никогда не видели потрохов дискового, барабанного, или коробчатого магазинов, и уж тем более не догадываетесь о том, как их производят.
Какой восхитительный апломб. У меня прямо сейчас имеются магазины для ТТ, PM-63, BAR'a, Сайги-12, современная реплика магазина для Nambu Type B и короб с лентой для РПД. Все они, кроме пластикового Саежного, выполнены из согнутых и сваренных штампованных стальных пластин, только у Намбу подаватель и пятка фрезерованные. При этом эти изделия самодостаточны и не требуют для своей работы каких-то отдельных механизмов в пулемете.
>>Вы здесь книжный теоретик, и отнюдь не вам судить о потребностях армии.
Я-то хотя бы книжки читал, и знаю, когда у СССР ленты были. О потребностях же армий в ручниках с бункерными магазинами высказались сами эти армии, безжалостно выбросив такую схему питания на свалку истории.
Reply
Объём в два раза меньше, т.е. существенно меньше нагрузка на пружину.
> Нормальные люди ленты носят в коробе.
Пулемёта вы не видели даже на картинках.
> немного модифицированная стальная лента от "Максим"'а
Проблема не в ленте, а в хитрой деталюшке, которая извлекает патрон из ленты и досылает в ствол.
> РПД
У него безрантовый патрон, досылающийся "напрошив". Здесь же речь про рантовый патрон.
> Итого 250 "готовых к употреблению" патронов и 900 про запас.
Во-первых, 300-патронные коробки именно что "готовы к употреблению", просто такая коробка весит десять килограмм и пулемёт с ней становится совсем уж неподъёмным, что и требовало параллельного наличия коробки меньшего размера для мобильных действий. Во-вторых, три коробки по 300 и четыре по 50, это уже пятьдесят килограмм. Для сравнения: у ДП штатно четыре диска, т.е. менее 200 "готовых к употреблению" патронов.
> Где вы тут "тележку" увидели - мне непонятно.
Немцев вы тоже не видели даже на картинках, и уж тем более не смотрели внимательно организационно-штатную структуру. У немцев в КАЖДОМ пехотном ВЗВОДЕ была лошадь с двумя тележками Infanteriekarren IF8, т.е. более полутонны боеприпасов на удалении не более пары сот метров от каждого из солдат.
Просвещайтесь: https://monster.livejournal.com/40343.html
> У меня прямо сейчас имеются магазины
Так вы же не понимаете техпроцесса производства этих магазинов. Для вас они "берутся из тумбочки". Булки на деревьях растут.
> Я-то хотя бы книжки читал
Вы читали не книжки, а журнал "Мурзилка" для дошкольного возраста.
> О потребностях же армий в ручниках с бункерными магазинами высказались сами эти армии, безжалостно выбросив такую схему питания на свалку истории.
С точностью до наоборот: военные очень-очень хотели бункер, но производственники вместо бункера упорно им подсовывали какое-то дерьмо. И это ещё ничего, автомата военные ждали вообще четверть века. Впрочем, там уже "верхи" подгадили.
Reply
Тем не менее, он был. Ровно как и магазин для ППД-34
>>Пулемёта вы не видели даже на картинках.
Апломб урежьте
http://i99.fastpic.ru/big/2018/0827/63/_a4e298ece3187093e87bfe0e64646e63.jpg
>>Проблема не в ленте, а в хитрой деталюшке, которая извлекает патрон из ленты и досылает в ствол.
Ах, уже не в ленте? А РП-46 когда появился? Это я еще про всякие переходные системы не вспоминаю, типа Максима-Токарева.
>>Во-первых, 300-патронные коробки именно что "готовы к употреблению",
Коробка с лентами на 250 (а не триста) - это для станкового использования. В ручном варианте - деревянные 300 патронные ящики с патронами россыпью в бумажных пачках. Так что нет, неготовы.
>> У немцев в КАЖДОМ пехотном ВЗВОДЕ была лошадь с двумя тележками Infanteriekarren IF8,
Не одной ли, предназначенной для миномета?
>>Так вы же не понимаете техпроцесса производства этих магазинов
>>Вы читали не книжки, а журнал "Мурзилка" для дошкольного возраста.
Конечно-конечно, дурачок и ничего не понимаю, один вы умный.
>>С точностью до наоборот: военные очень-очень хотели бункер
Очен-очень хотели? А не "давайте попробуем"? Где про это можно первоисточники почитать?
Reply
Пятнадцать патронов, это секунда стрельбы. Это ничто. Это во-первых. А во-вторых, что мне ваш ППД-34, когда был "автомат Фёдорова" с 25-патронным магазином? Да вот фишка в том, что его пружина изготавливалась по той же технологии, что и возвратная пружина пулемёта ШКАС, и потому имела космическую стоимость. А дешёвая гомогенная проволочная пружина из довоенной советской говностали патроны не держала, и имела ничтожный ресурс. Даже в 50е годы не могли сделать хорошую пружину, почему и пришлось выёживаться с барабанными магазинами к РПК, каждый из которых стоил дороже пулемёта.
> Апломб урежьте
Если вы имеете пулемёт перед глазами, и при этом в упор не понимаете, что между патронной коробкой и приёмником сантиметров десять открытой патронной ленты, то вы попросту идиот.
> Ах, уже не в ленте? А РП-46 когда появился? Это я еще про всякие переходные системы не вспоминаю, типа Максима-Токарева.
Не "уже", а "всегда был". Как подсказывает Капитан Очевидность, РП-46 является именно что послевоенной конструкцией. Трофейные немцы пару лет подтягивали совковую металлургию, и только потом что-то там получилось серийно выпускать. С закалённой штамповкой долбались вообще целых десять лет.
> Коробка с лентами на 250 (а не триста)
http://wehrmachts.kisten.free.fr/patronenkast41.htm
> это для станкового использования. В ручном варианте
У вас галлюцинации. У немцев физически не было ни ручных, ни станковых пулемётов. Были единые пулемёты, каждый из которых мог выполнять функцию ручного, но при этом же каждый из них имел станок и дополнительный сменный ствол. Так что именно что немцы захватывали позицию, после чего за считанные секунды ставили станок, разворачивали пулемёт, он начинал поливать непрерывным огнём, и дальше его оттуда можно выбить только танком.
> деревянные 300 патронные ящики с патронами россыпью в бумажных пачках.
Деревянный ящик имел вес под центнер, а картонная коробка размером в те же 300 патронов, и это "контейнер" для тыла и стационарных позиций, когда патронными коробками и лентой и без того вся земля усыпана. А в бой немцы шли исключительно с металлическими коробками и снаряжённой лентой, потому что переснаряжать ленту во время боя не получится.
> Не одной ли
Формально тележка одна, а вторая "повозка", но на деле отличие только в оглоблях, которые могли с тем же успехом ставиться на тележку.
> предназначенной для миномета?
Подумайте сами: а не жирно ли 700кг на один 50мм миномёт? Нет, конечно же, тележка везла сразу боекомплекты для взвода в целом: ручные гранаты, патроны в обоймах и ленте, и конечно же мины к миномёту.
> Очен-очень хотели? А не "давайте попробуем"? Где про это можно первоисточники почитать?
Это желание с армейских низов, и никаких прямых документов тут не может быть в принципе. Но вам ничего не мешает лично попробовать выполнить типовую боевую задачу с ДП и с японцем, после чего вы сами очень-очень захотите бункер на ДП. Впрочем, понимаю, тупая ганзятина в принципе необучаема, и неспособна лично воспринимать опыт.
Reply
Leave a comment