Да, традиция завалить в ответ вопросами чудесна, но Вы сами только что слились с ответа на вопрос, почему Вы не сослались на нормальные социологические исследования, вроде международного ISSP, или израильские электоральные обследования, вроде INES?
А на Ваши вопросы ответы, но, разумеется, в том числе и с использование социологических исследований: 1) Беру прямо сейчас данные по Бней-Брак в INES 2019-2021 и смотрю в SPPS - за Аводу и Мерец совокупно 3,73% голосов по электоральным настроениям. Остальные поселения посмотрите самостоятельно в SPSS или Stata. 2) Потому что, сюрприз, люди голосуют за правые или левые партии вовсе не по религиозным или демографическим причинам, а банально из-за экономики. В Израиле сейчас медленный экономический рост (ЦСБ ждет в этом году рост меньше, чем у Еврозоны) и очень большая инфляция, а Тель-Авив по ценам уже сравнялся с Женевой и Базелем. Правые партии обещают более жесткую монетарную политику, чем левые, так что логично, что за них в этом году проголосуют больше везде, чем на прошлых выборах. Изменится экономическая ситуация и опять изменятся электоральные настроения - для Израиля это норма жизни, что прекрасно показывает обследования INES, в том числе и лонгитюдные. 3) Потому что левые партии выступают за рост минимальной гарантированной пенсии и обязательного государственного пенсионного компонента. Разумеется, более пожилые голосуют за это больше, чем менее пожилые - проведите шаговую иерархическую регрессию, парную и частную корреляцию для двух переменных (возраста и электоральных предпочтений) на данных того же INES. 4) Потому что анархические и антигосударственные настроения среди ортодоксальных иудеев всегда были существенно меньше, чем среди ультраортодоксов, которые в последние электоральные циклы стали просто меньше голосовать, а среди ортодоксов идет все более жесткая дифференциация между религиозными сионистами и неоортодоксами Тора у-мада.
Действительно, что мешает зайти на официальный сайт Кнессета или ЦСБ Израиля и посмотреть результаты выборов марта 2021 по городам. Вместо этого сослаться на херь, которая нарисует 50% поддержки Навальному в Москве. Американцы и вовсе электоральную карту запилили вплоть до мелких поселений с результатами последних выборов. Сюрприз: основу электората Ямины пару лет назад составляли именно поселенцы Западного Берега. И чего она вдруг загнулась...
"Действительно, что мешает зайти на официальный сайт Кнессета или ЦСБ Израиля"
Не знаю, что Вам мешает. Я подозреваю, что Ваша банальная безграмотность. Есть подозрение, что Вы впервые от меня услышали в принципе про существование нормальных социологических исследований в Израиле, вроде ISSP. И есть еще большее подозрение, что Вы не умеете пользоваться ни R, ни SPSS, ни Stata, а значит не умеете формально обрабатывать данные.
Интересно, а ивритом Вы хотя бы владеете? Или за Вас язык тоже знает онлайн-переводчик?
А вас не смущает, что данные отличаются в 10 раз от реальности? Ну там поддержка в Бней-Браке Авода + Мерец не почти 4%, а 0.4% на выборах. Ваше право.
"А вас не смущает, что данные отличаются в 10 раз от реальности?"
Меня смущает то, что Вы не знаете, что электоральные настроения и реальное голосование - разные вещи. И это работает как для методологически качественных социологических электоральных исследований, так и даже для нерепрезентативных опросов.
99,99% или 100% явки - это, знаете ли, свойство тоталитарных режимов, но не нормальных демократических государств.
Наверное, потому что они не соответствуют реальной картине, нет? Окей, в Бней-Браке и вообще у харедим самые высокие показатели явки в стране. Я понял: электорат Мерец в Бней-Браке запугали автоматами и он не проголосовал, в результате у Мерец 0.1% поддержки. Больше вопросов не имею.
"Наверное, потому что они не соответствуют реальной картине, нет?"
Наверное, Вы до сих пор не поняли, чем отличаются электоральные настроения от результатов реального голосования. А между тем, это рассказывают в школе в рамках курса обществознания.
"Окей, в Бней-Браке и вообще у харедим самые высокие показатели явки в стране"
А у других групп населения это не так. И даже у харедим явка не 100%: знаете ли, у людей бывают другие дела, кроме как голосовать. Вот если бы в Израиле, как в Бельгии, наказывали штрафом в 50 евро за отказ проголосовать без уважительной причины, то тут бы неожиданно электоральные настроения и результаты голосования стали бы совпадать сильно лучше.
"Больше вопросов не имею"
Не имейте. А на мои вопросы, будьте добры, ответить.
А цена таким исследованиям? Если они не воплощаются в жизнь. Окей, почему 90% левых в Бней-Браке не голосуют, а 70% правых - голосует? Они недостаточно активисты?
Цену исследований можете узнать у организаторов исследования: я подобными финансовыми вопросами не интересуюсь. А целью исследования INES очевидно является попытка узнать электоральные настроения израильского общества.
"Окей, почему 90% левых в Бней-Браке не голосуют, а 70% правых - голосует? Они недостаточно активисты?"
Потому что в подавляющем большинстве случаев левые менее консолидированы и показывают меньшую явку - в пример тут и ситуация с президентскими выборами в США в 2016 году.
Я на Ваши вопросы отвечаю, а Вы до сих пор на мои нет.
Если Вы не знали ничего про исследования ISSP и INES, то так просто и скажите, а не пытайтесь обгаживать эти уважаемые обследования, одно из которых является международным, а другое - национальным.
Вы несёте полнейшую хуергу, сорян. Поэтому не отвечаю.
Давайте начнём сначала. Есть несколько израильских ресурсов (в том числе различных каналов, левых и правых), которые публикуют опросы реальных электоральных возможностей всех партий. И они не сильно отличаются от конечных результатов выборов, с отклонением в 2-5% (а не в 10 раз).
Один из этих же ресурсов, который выдаёт опрос, опять же, очень близкий к реальным результатам выборов, исследует потенциальный результат для молодежи 18-24 лет, исходя из той же методики опроса и оценок.
Вы же, непонятно зачем, приплели сюда лютую херобору электоральных предпочтений населения, которые (вы же сами говорите!) на реальные результаты выборов никак не влияют. Я и говорю, нахер они тогда нужны, если они на них не влияют и цена им ноль без палочки?
При этом канал, который даёт небольшие отклонения от реальных результатов выборов, вы назвали де-факто дезинформаторским, а 10-кратную херь с отклонением "предпочтений" от реальных результатов - качественным контентом.
Какие настроения, всем плевать с высокой колокольни. Согласно исследованию, Петя из 32 квартиру - работящий, настроенный на многодетность с традиционными ценностями мужик. На выходе: 40-летний бездетный никогда не женатый алкаш. Вот ваша 10-кратная никому не интересная разница. И пофиг, какие у него были предпочтения, хоть стать космонавтом...
Данному каналу, как и мне, в том числе, наплевать на ваши мифические "электоральные предпочтения". Важен лишь конечный реальный результат. Всегда. Особенно для государства, в том числе на выборах.
Так то я не исключаю, что электоральные предпочтения в Германии 1933 года возможно немного отличались от реальных результатов выборов. Но это уже никому не интересно, и что в итоге зарешало - все мы прекрасно знаем.
"Вы несёте полнейшую хуергу, сорян. Поэтому не отвечаю"
Ну то есть Вы сливаетесь. Если да, то вопросов по Израилю к Вам нет.
В теме про среднюю очередность Вашего ответа по-прежнему жду.
"Давайте начнём сначала. Есть несколько израильских ресурсов (в том числе различных каналов, левых и правых), которые публикуют опросы реальных электоральных возможностей всех партий"
Давайте начнем. Есть репрезентативные социологические исследования, а есть нерепрезентативные. Методологически чем они отличаются друг от друга, где и как они могут применяться, понимаете?
"исследует потенциальный результат для молодежи 18-24 лет"
Исследует нерепрезентативно. Про отсутствие лонгитюдности, как у INES, я вообще молчу. Так где могут применяться нерепрезентативные социологические исследования?
"Какие настроения, всем плевать с высокой колокольни"
Вам - плевать. Исследователям - нет. Ну так Вы и не ученый, а банальный обыватель из рунета, так что логично, что Вам на все важное наплевать. Вы даже и не понимаете, что это важно.
"Важен лишь конечный реальный результат"
Для Вас в силу Вашей абсолютной безграмотности - да, важен лишь конечный результат. В реальности, правда, конечный результат такой, что все последние правительства, будь то левые или же правые, на глазах распадаются и долго не сидят.
И только Вы один прозрели точный результата и поняли, что в Израиле теперь будут побеждать только правые. И это аж на основе нерепрезентативного социологического опроса по заказу одного из телевизионных каналов.
"все мы прекрасно знаем"
Ну если Вы историк по образованию, то может и знаете. А я не рискну рассуждать про Германию первой половины 1930ых годов - знаний не хватает. Подозреваю, что у Вас тоже, но у Вас их настолько не хватает, что Вы даже не знаете, где надо в своем потоке сознания остановиться.
"Есть репрезентативные социологические исследования, а есть нерепрезентативные. Методологически чем они отличаются друг от друга, где и как они могут применяться, понимаете?"
Понимаю, репрезентативные (результаты выборов) воплощаются в реальную жизнь, а нерепрезентативные (ваши электоральные предпочтения) - нет. Что сказать то хотели?
"Вы и не ученый, а банальный обыватель из рунета, так что логично, что Вам на все важное наплевать. Вы даже и не понимаете, что это важно."
Разница между нами в том, что для того, чтобы увидеть будущую реальность, нужно смотреть на картину в комплексе, видеть динамику процессов, и рассматривать ее в нескольких плоскостях. Вы же видите её в виде "я самый научно-начитанный, знаю методологически верные оценки, все зашибись". Только почему-то они не бьются с реальностью. Не знаю, может у вас это хобби такое, заменяет научный жанр фантастики, хз.
В итоге вы и несёте хрень:
1) Текущие оценки рождаемости поколений 90-х показывают, что в России долгосрочно рождаемость будет ниже, чем в Южной Корее. 2) Сирия восстановила довоенную численность населения. 3) В Бней-Браке 4% населения проголосовало бы за левых, да вот не достаточно активисты они, и на реальном результате не отображается.
"что в Израиле теперь будут побеждать только правые"
Подтвердить сможете? Так-то я не исключаю, что завтра в результате гос. переворотов ультралевые захватят власть, "раскулачат" религиозников и через пару поколений глядишь победят на выборах. Вероятность есть, но низкая.
"Понимаю, репрезентативные (результаты выборов) воплощаются в реальную жизнь, а нерепрезентативные (ваши электоральные предпочтения) - нет"
Ваши познания в области социологи впечатляют незамутненной безграмотностью. Ощущение, что Вы и в школе не учились, потому что репрезентативность объясняют именно там.
"что для того, чтобы увидеть будущую реальность, нужно смотреть на картину в комплексе, видеть динамику процессов, и рассматривать ее в нескольких плоскостях"
Это явно не про Вас как человека, ссылающегося на нерепрезентативные социологические опросы как на светоч истины в последней инстанции.
"Текущие оценки рождаемости поколений 90-х показывают, что в России долгосрочно рождаемость будет ниже, чем в Южной Корее"
Где именно я такое писал в данном сообщении? Или Вы сами с собой разговариваете? Или решили у себя в блоге прокомментировать мои записи в другом блоге?
"Сирия восстановила довоенную численность населения"
Практически восстановила. Или Вас в Гуле забанили? Открываем WPP-2022 и смотрим:
В 2012 году - 22 872 тыс. В 2016 году - 18 918 тыс. В 2021 году - 21 059 тыс. На середину 2022 года 22 125 тыс.
" В Бней-Браке 4% населения проголосовало бы за левых"
Вы, похоже, совсем не умеете читать. Русский для Вас не родной? Я писал про электоральные настроения, а не про голосование.
"Так-то я не исключаю, что завтра в результате гос. переворотов ультралевые захватят власть, "раскулачат" религиозников"
Вам надо скорее обратиться к психиатру: возможно, что Вам еще помогут, а то паранойя опасный синдром.
"Практически восстановила. Или Вас в Гуле забанили? Открываем WPP-2022 и смотрим".
А в ДРК 90 млн.. А в Туркмении 6 млн.. И вы действительно будете утверждать, что там прям всё чётко подсчитано, и ни в коем случае ни на лям не отличается и тем более на 10+% процентов в меньшую сторону? Как собственно и в случае с Сирией. Окей.
А на Ваши вопросы ответы, но, разумеется, в том числе и с использование социологических исследований:
1) Беру прямо сейчас данные по Бней-Брак в INES 2019-2021 и смотрю в SPPS - за Аводу и Мерец совокупно 3,73% голосов по электоральным настроениям. Остальные поселения посмотрите самостоятельно в SPSS или Stata.
2) Потому что, сюрприз, люди голосуют за правые или левые партии вовсе не по религиозным или демографическим причинам, а банально из-за экономики. В Израиле сейчас медленный экономический рост (ЦСБ ждет в этом году рост меньше, чем у Еврозоны) и очень большая инфляция, а Тель-Авив по ценам уже сравнялся с Женевой и Базелем. Правые партии обещают более жесткую монетарную политику, чем левые, так что логично, что за них в этом году проголосуют больше везде, чем на прошлых выборах. Изменится экономическая ситуация и опять изменятся электоральные настроения - для Израиля это норма жизни, что прекрасно показывает обследования INES, в том числе и лонгитюдные.
3) Потому что левые партии выступают за рост минимальной гарантированной пенсии и обязательного государственного пенсионного компонента. Разумеется, более пожилые голосуют за это больше, чем менее пожилые - проведите шаговую иерархическую регрессию, парную и частную корреляцию для двух переменных (возраста и электоральных предпочтений) на данных того же INES.
4) Потому что анархические и антигосударственные настроения среди ортодоксальных иудеев всегда были существенно меньше, чем среди ультраортодоксов, которые в последние электоральные циклы стали просто меньше голосовать, а среди ортодоксов идет все более жесткая дифференциация между религиозными сионистами и неоортодоксами Тора у-мада.
Reply
Американцы и вовсе электоральную карту запилили вплоть до мелких поселений с результатами последних выборов. Сюрприз: основу электората Ямины пару лет назад составляли именно поселенцы Западного Берега. И чего она вдруг загнулась...
Reply
Не знаю, что Вам мешает. Я подозреваю, что Ваша банальная безграмотность. Есть подозрение, что Вы впервые от меня услышали в принципе про существование нормальных социологических исследований в Израиле, вроде ISSP. И есть еще большее подозрение, что Вы не умеете пользоваться ни R, ни SPSS, ни Stata, а значит не умеете формально обрабатывать данные.
Интересно, а ивритом Вы хотя бы владеете? Или за Вас язык тоже знает онлайн-переводчик?
Reply
Reply
Меня смущает то, что Вы не знаете, что электоральные настроения и реальное голосование - разные вещи. И это работает как для методологически качественных социологических электоральных исследований, так и даже для нерепрезентативных опросов.
99,99% или 100% явки - это, знаете ли, свойство тоталитарных режимов, но не нормальных демократических государств.
Reply
Окей, обманул. Авода + Мерец взяли аж 0.5% голосов в Бней-Браке.
Reply
И тут Вы неожиданно узнаете, что электоральные настроения не всегда реализуются, так как люди могут не ходить на выборы.
А пока Вы усваиваете эту простую мысль, наконец-то начните отвечать на мои вопросы.
Во-первых, почему Вы не способны посмотреть нормальные социологические исследования, вроде INES или ISSP?
Во-вторых, на мои вопросы в Вашем посте про среднюю очередность.
Reply
Окей, в Бней-Браке и вообще у харедим самые высокие показатели явки в стране. Я понял: электорат Мерец в Бней-Браке запугали автоматами и он не проголосовал, в результате у Мерец 0.1% поддержки.
Больше вопросов не имею.
Reply
Наверное, Вы до сих пор не поняли, чем отличаются электоральные настроения от результатов реального голосования. А между тем, это рассказывают в школе в рамках курса обществознания.
"Окей, в Бней-Браке и вообще у харедим самые высокие показатели явки в стране"
А у других групп населения это не так. И даже у харедим явка не 100%: знаете ли, у людей бывают другие дела, кроме как голосовать. Вот если бы в Израиле, как в Бельгии, наказывали штрафом в 50 евро за отказ проголосовать без уважительной причины, то тут бы неожиданно электоральные настроения и результаты голосования стали бы совпадать сильно лучше.
"Больше вопросов не имею"
Не имейте. А на мои вопросы, будьте добры, ответить.
Reply
Окей, почему 90% левых в Бней-Браке не голосуют, а 70% правых - голосует? Они недостаточно активисты?
Reply
Цену исследований можете узнать у организаторов исследования: я подобными финансовыми вопросами не интересуюсь. А целью исследования INES очевидно является попытка узнать электоральные настроения израильского общества.
"Окей, почему 90% левых в Бней-Браке не голосуют, а 70% правых - голосует? Они недостаточно активисты?"
Потому что в подавляющем большинстве случаев левые менее консолидированы и показывают меньшую явку - в пример тут и ситуация с президентскими выборами в США в 2016 году.
Я на Ваши вопросы отвечаю, а Вы до сих пор на мои нет.
Если Вы не знали ничего про исследования ISSP и INES, то так просто и скажите, а не пытайтесь обгаживать эти уважаемые обследования, одно из которых является международным, а другое - национальным.
Reply
Давайте начнём сначала. Есть несколько израильских ресурсов (в том числе различных каналов, левых и правых), которые публикуют опросы реальных электоральных возможностей всех партий. И они не сильно отличаются от конечных результатов выборов, с отклонением в 2-5% (а не в 10 раз).
Один из этих же ресурсов, который выдаёт опрос, опять же, очень близкий к реальным результатам выборов, исследует потенциальный результат для молодежи 18-24 лет, исходя из той же методики опроса и оценок.
Вы же, непонятно зачем, приплели сюда лютую херобору электоральных предпочтений населения, которые (вы же сами говорите!) на реальные результаты выборов никак не влияют. Я и говорю, нахер они тогда нужны, если они на них не влияют и цена им ноль без палочки?
При этом канал, который даёт небольшие отклонения от реальных результатов выборов, вы назвали де-факто дезинформаторским, а 10-кратную херь с отклонением "предпочтений" от реальных результатов - качественным контентом.
Какие настроения, всем плевать с высокой колокольни. Согласно исследованию, Петя из 32 квартиру - работящий, настроенный на многодетность с традиционными ценностями мужик. На выходе: 40-летний бездетный никогда не женатый алкаш. Вот ваша 10-кратная никому не интересная разница. И пофиг, какие у него были предпочтения, хоть стать космонавтом...
Данному каналу, как и мне, в том числе, наплевать на ваши мифические "электоральные предпочтения". Важен лишь конечный реальный результат. Всегда. Особенно для государства, в том числе на выборах.
Так то я не исключаю, что электоральные предпочтения в Германии 1933 года возможно немного отличались от реальных результатов выборов. Но это уже никому не интересно, и что в итоге зарешало - все мы прекрасно знаем.
Reply
Ну то есть Вы сливаетесь. Если да, то вопросов по Израилю к Вам нет.
В теме про среднюю очередность Вашего ответа по-прежнему жду.
"Давайте начнём сначала. Есть несколько израильских ресурсов (в том числе различных каналов, левых и правых), которые публикуют опросы реальных электоральных возможностей всех партий"
Давайте начнем. Есть репрезентативные социологические исследования, а есть нерепрезентативные. Методологически чем они отличаются друг от друга, где и как они могут применяться, понимаете?
"исследует потенциальный результат для молодежи 18-24 лет"
Исследует нерепрезентативно. Про отсутствие лонгитюдности, как у INES, я вообще молчу. Так где могут применяться нерепрезентативные социологические исследования?
"Какие настроения, всем плевать с высокой колокольни"
Вам - плевать. Исследователям - нет. Ну так Вы и не ученый, а банальный обыватель из рунета, так что логично, что Вам на все важное наплевать. Вы даже и не понимаете, что это важно.
"Важен лишь конечный реальный результат"
Для Вас в силу Вашей абсолютной безграмотности - да, важен лишь конечный результат. В реальности, правда, конечный результат такой, что все последние правительства, будь то левые или же правые, на глазах распадаются и долго не сидят.
И только Вы один прозрели точный результата и поняли, что в Израиле теперь будут побеждать только правые. И это аж на основе нерепрезентативного социологического опроса по заказу одного из телевизионных каналов.
"все мы прекрасно знаем"
Ну если Вы историк по образованию, то может и знаете. А я не рискну рассуждать про Германию первой половины 1930ых годов - знаний не хватает. Подозреваю, что у Вас тоже, но у Вас их настолько не хватает, что Вы даже не знаете, где надо в своем потоке сознания остановиться.
Reply
Понимаю, репрезентативные (результаты выборов) воплощаются в реальную жизнь, а нерепрезентативные (ваши электоральные предпочтения) - нет. Что сказать то хотели?
"Вы и не ученый, а банальный обыватель из рунета, так что логично, что Вам на все важное наплевать. Вы даже и не понимаете, что это важно."
Разница между нами в том, что для того, чтобы увидеть будущую реальность, нужно смотреть на картину в комплексе, видеть динамику процессов, и рассматривать ее в нескольких плоскостях. Вы же видите её в виде "я самый научно-начитанный, знаю методологически верные оценки, все зашибись". Только почему-то они не бьются с реальностью. Не знаю, может у вас это хобби такое, заменяет научный жанр фантастики, хз.
В итоге вы и несёте хрень:
1) Текущие оценки рождаемости поколений 90-х показывают, что в России долгосрочно рождаемость будет ниже, чем в Южной Корее.
2) Сирия восстановила довоенную численность населения.
3) В Бней-Браке 4% населения проголосовало бы за левых, да вот не достаточно активисты они, и на реальном результате не отображается.
"что в Израиле теперь будут побеждать только правые"
Подтвердить сможете? Так-то я не исключаю, что завтра в результате гос. переворотов ультралевые захватят власть, "раскулачат" религиозников и через пару поколений глядишь победят на выборах. Вероятность есть, но низкая.
Reply
Ваши познания в области социологи впечатляют незамутненной безграмотностью. Ощущение, что Вы и в школе не учились, потому что репрезентативность объясняют именно там.
"что для того, чтобы увидеть будущую реальность, нужно смотреть на картину в комплексе, видеть динамику процессов, и рассматривать ее в нескольких плоскостях"
Это явно не про Вас как человека, ссылающегося на нерепрезентативные социологические опросы как на светоч истины в последней инстанции.
"Текущие оценки рождаемости поколений 90-х показывают, что в России долгосрочно рождаемость будет ниже, чем в Южной Корее"
Где именно я такое писал в данном сообщении? Или Вы сами с собой разговариваете? Или решили у себя в блоге прокомментировать мои записи в другом блоге?
"Сирия восстановила довоенную численность населения"
Практически восстановила. Или Вас в Гуле забанили? Открываем WPP-2022 и смотрим:
В 2012 году - 22 872 тыс.
В 2016 году - 18 918 тыс.
В 2021 году - 21 059 тыс.
На середину 2022 года 22 125 тыс.
" В Бней-Браке 4% населения проголосовало бы за левых"
Вы, похоже, совсем не умеете читать. Русский для Вас не родной? Я писал про электоральные настроения, а не про голосование.
"Так-то я не исключаю, что завтра в результате гос. переворотов ультралевые захватят власть, "раскулачат" религиозников"
Вам надо скорее обратиться к психиатру: возможно, что Вам еще помогут, а то паранойя опасный синдром.
Reply
А в ДРК 90 млн.. А в Туркмении 6 млн..
И вы действительно будете утверждать, что там прям всё чётко подсчитано, и ни в коем случае ни на лям не отличается и тем более на 10+% процентов в меньшую сторону? Как собственно и в случае с Сирией. Окей.
"Вам надо скорее обратиться к психиатру"
И кто то недавно говорил про слив...
Reply
Leave a comment