О некоторых аспектах демографической ситуации в Эстонии (национальный состав)

[stranger233]

Эстонская демография "лучше и бодрее" русской - безусловный факт ещё со времён СССР. Как в плане рождаемости, так и смертности (эстонская продолжительность жизни НАМНОГО выше русской). Но как обстоят дела "здесь и сейчас" у эстонцев и русских в Эстонии? Об этом и пост (в этом нам поможет хороший и удобный сайт эстонской статистики); цифры,

Comments

[german_kmw]

Нужно понимать ещё, что русские Эстонии это национал-предатели по-отношнию к России и русским. Голосовали за выход из СССР, если покопатся то их идеология отражает то дермо что прививали в 90-х нормальным русским - либерал-гомосячьи ценности, навальнизм, рашка-парашка, политковские т.н. общечеловеческие либеральные ценности.

[sevabashirov]

Ложь поверх передергивания.

Во-первых, голосовать за избавление от совка - это предательство русских? Вот это поворот.

Ну да ладно, допустим, что так. Но:

Несмотря на то, что в Эстонской ССР проводившийся 17 марта всесоюзный референдум был бойкотирован, в северо-восточных районах и Таллине, населённых преимущественно русскими, местные власти организовали голосование. В этих районах в референдуме приняло участие 74,2 % избирателей - 95,0 % из которых проголосовало за сохранение СССР.

[german_kmw]

Пардонте, значит мой косяк, думал скакали вмести с латвийскими русскими. В Таллине русский район я так понимаю был бедной депрессивной окраиной где жили семьи рабочих.
Голосование против СССР означала, что данные люди за независимость своего территориального образования от России.
Тем не менее выруси именно из Эстонии прёт очень много, там не было насколько я понимаю института "неграждан" и они каким-то образом развивают гражданскую идентичность и с неэстонскими гражданами. Ну а так как национальное самосознание советских и русских до сих пор оставляет желать лучше - имеем то что имеем.

[denalt]

??? Вообще-то с негражданами там все "в порядке". До сих пор около 70 тыс. Точно так же всех русских через это прогнали.

[german_kmw]

Там насколько я понимаю остаётся вариант принять эстонское гражданство или российское, т.е. вот эти 70 тыс любители сидеть между стульями как минимум. Живут там 80 тыс российских граждан.
Русское население составляет около 24,8% население страны и доля уменьшается не за счёт драпа, а за счёт роста эстонцев.
Хотя та же Нарва по гугл - фото нищета и беднота.
Я так понимаю эстонцы решили не устраивать геноцид или там явное притеснение, а просто законсервировали русских горожан в той бедности, которой они жили при совке, вроде бы и не плохо, но развития никакого нет. И насколько я понимаю русских в эстонские компании не возьмут работать, ну а весь бизнес сконцентрирован у титульной нации.

[denalt]

??? Так выбор принять местное или российское гражданство и в Латвии с Литвой есть. Никак не пойму в чем разница по вашему?
По тем же русским школам эстонцы давят не хуже латышей. А на шибеницы или костры за то что русский пока вроде нигде в Прибалтике не волокут. Поясните - в чем разница второй раз прошу...:(

[german_kmw]

А чем же отвечают русские, может быть закидывапют эстонцев камнями или пиздят на улицах, или может создают какие-то партии, какие-то формы организации хоть кружки русской словесности?
Давят, имеют право - это их государство , что хочу то и ворочу.

[denalt]

Так я не про это. Вы куда то в сторону. Я про задекларированную вами некую "разницу" по институту неграждан и прочему. Я пишу - нет ее. Такие же упыри эстонцы. А что сами лохи это вопросов не вызывает. Ни в Эстонии, ни в Латвии.

[german_kmw]

Разница в том , что русское население Эстонии почему-то не сокращается, хотя большой вопрос русские они или вырусь. Пока что я считаю , что это люди сознательно выбравшие путь людей второго сорта в национальном государстве.
Я нее наблюдаю в Эстонии и от русских оттуда какой-то формы самоорганизации, попыток сохранить и развивать свою идентичность или стремление вернутся назад. Я бы сказал , что их эта ситуация устраивает, а вот из той же Латвии стоны слышим регулярно - прийдите, помогите, а потом съебите к себе в Россию. Но в Латвии хотя-бы цветы к памятнику солдату приносят и дрались за памятник и за школы.
С кем общался из русских оттуда, отношение собственно к русским негативное, на грани национальной ненависти, видимо передалось от эстонцев.

[denalt]

Вы явно не очень интересовались темой:( Ну про "бронзового солдата" почитайте подробней. Дрались. Только финны не балты-импотенты. Прилетело сильней. Россия как всегда ушла в кусты. Это тоже не оценили да. С двух шагах от процветающего СПб все и воспринимается острее. За школы и сейчас борются. Русские люди к РФ там да - относятся с прохладцей как и везде в Прибадтике. Вырусью их за это не считаю. Любовь таки должна быть взаимной. Но деградировали они за 30 лет конечно изрядно. Хотя я нормальных людей оттуда знаю.
В общем как вижу документов и цифр у вас нет, а на уровне имхов спорить неконструктивно.

[german_kmw]

А Россия и никак не может повлиять на Эстонию, разве что атаковать военными силами или высказать дипломатическое осуждение? Что за предъявы? Что Россия должна была сделать танки туда бросить?
Это же не часть России - как им прикажешь, да никак.
К России и русским её населяются, везде относятся с прохладцей, когда дело касается чем-то помочь, когда дело касается помощи от России то всё сразу забивается.
РО чём тут спорить, вы и сами согласны что тамошние русские деградировали. У меня кстати тоже родственники жили и живут в Нарве, ну что сказать трясутся, боятся эстонских спецслужб, но в Россию уезжать не собираются, типа в Эстонии уровень жизни выше или что-то из разряда "заднице теплее".

[denalt]

??? Вы серьезно? Вот прям черно-белое? Или война или невмешательство

[german_kmw]

Во первых русские как раз в портовой инфраструктуре и работали и работают, долбануть по прибалтам без своей инфраструктуры было невозможно, как только построили начали их разматывать.
Это тонкие материи, естественно живущие в Прибалтике русские это русские и стобы таковыми оставаться они должны сохранять русский язык, или хотя бы привязку к русской идентичности, как сохраняли этнические немцы в России. При этом какой-то коньюнктурной политики по одобрению России от них тоже не требуется. Сохраняйте русскую культуру и живете.

[denalt]

С одной стороны так. Вот только вы "мелочь" упускаете. Они именно "неграждане" существование коих в Эстонии вы вдруг стали отрицать:( Что меня и зацепило. На них именно активно давят мешая сохранять этот самый язык и дискриминируя его. Чего и близко нет относительно немецкого в РФ. Так что у вас очень сомнительное сравнение. Они спецслужб бояться отнюдь не потому что "ну тупы-ые"! Были прецеденты.
По действиям - факт что мы их не предприняли. Вот предприми мы их под лозунгом защиты прав русских, а русские рабочие доков Таллина прободили бы антироссийские демонстрации - тогда можно было бы говорить о "предательстве" с их стороны. А пока лучше молчать чтобы не говорить о нашем. Ибо не "нельзя было предпринять". А "нельзя было предпринять без убытков уважаемым людям". Что как по мне меняет дело.

[german_kmw]

Не приняли потому что физически русским Эстонии ничего не угрожала, так сказать телесной оболочке. А спасение души это уже дело добровольное. У же ниже отписали , что эти манкурты своих детям с детства учат только эстонский.
Ну с "негражданами" чуть ошибся, но у них есть выбор российское гражданство, насколько понимаю живут и с российским, с видом на жительство, либо экзамен на эстонское.
Т.е. для русских в Эстонии полная свобода - это и признание в ненависти к России и русским и получение гражданства и российское гражданства и жизнь негражданином и миграция в Россию и ЕС, так же есть свобода выбора сопротивления или некоей борьбы.
Люди отреклись от России и сделали выбор в пользу деградации, туда им и дорога.
А для меня ценны только жизни русских, которые признают себя таковыми и свое право отстаивают, причём неважно, хоть коллекционирует книжки на русском языке или учит там полководцев, но не отрекается.

[denalt]

Еще раз - описанный вами выбор он один для всех трех прибалтийских республик. Что вы именно на русских Эстонии взъелись - ума не дам. В чем "отречение от России" вы за десяток постов сформулировать с цифрами и фактами так и не смогли. Зафиксируем и хватит.
Статистики по широкой доступности русского и выборе при этом эстонского ессно не будет. А с "агенством ОБС (одна бабка сказала)" не вижу повода спорить. Вера она у каждого своя.