"Здоровая" урбанизация и "нездоровая" геттоизация, связь с демографией: вопросы и ответы. Часть 1

[stranger233]

Этот пост должен был быть одним из моих первых в моём ЖЖ. Но постоянно то руки не доходили, то думал, как совместить всё "маленько, но содержательно" :) В итоге забывал и забивал и не сросталось

Comments

[happy_coder]

>> Что представляла собой Российская империя в 1917 году? Это примерно 175 млн. населения, из которых 145 млн. сельского и только 30 млн. городского. Уровнь урбанизации - 17%.

Нет, не 17. Это распространённое заблуждение. Порядка 30-35, точнее сказать - зависит от того, село каког размера (1тыс или 5тыс) считать городом. Потому что город в РосИмперии - это герб, а не число людей. 32к-Юзовка была селом.

То есть ваши вычисления генерально ок, но надо их урезать до
166млн населения
65% сельского, итого 108сельского. Из них где-то четверть - инородцы, которых бы резали, и они прирастали бы медленнее. Плюс миграция, итого можно ориентироваться на примерно 70-80млн сельского. Рост 20% окей. То есть страна была бы где-то 600млн. Если бы удержали севМаньчжурию и съели Турцию - 650-700млн. С уровнем в чуть выше половины американского подушевого ВВП и сопоставимым общим.

[stranger233]

Там и с амерским селом надо разбираться - возможно, там за 100 лет много что менялось...
Я за общий принцип, а вы больше в детали :) А так... но это компенсируется тем, что российское село, я почти уверен, за сто лет выросло не на 20%, а существенно больше, потому что демография особенно сельская РИ-1917 далеко не США-1917 как ни крути. Поэтому за 800 млн. русских на 2020 год я абсолютно уверен.

[happy_coder]

С одной стороны да. С другой - хер его знает, к каким процессам внутри страны бы это привело в АИ, и какие бы бушевали войны. Если бы мы отвоевали ПМВ с царём во главе, потом избежали гражданской, а потом не было бы ВМВ в Европе - тогда да.

Но тогда бы ОЧЕНЬ многие евространы выглядели по-другому, и Европа была бы сильно больше, миллионов на 100 думаю, если не 200.

[stranger233]

Пафос АИ-России как раз в том что не "с царём", а "без большевиков". При "мягком" социализме нас тоже ждало гораздо более светлое демографическое будущее, чем в реальности. В том то и беда, что выбрали худшее...
Что касается Европы, то есть такое. Изучал вопрос. Самые серьёзные потери - у немцев. Избеги они в 1914 г. "турбулентность" следующих 30 лет, Германия бы к началу 21 века уверенно бы разрослась до 160 млн. немцев точно. Больше, чем нынешняя Россия.

[happy_coder]

Я не верю в мягкий социализм, там всё как с Приказа №1 началось, так к лютейшим радикалам и катилось. Без февралистов в военное время верю в норм Россию. С ними не верю.

[mockingbird19]

Даже после Февраля были варианты от переворота Корнилова до победы Белых в гражданской войне.

[happy_coder]

Корнилов клоун.
Шансов у белых не было (ну, кроме попаданца, тут от авторского произвола зависит).

[mockingbird19]

Клоун здесь ты, смешишь народ почем зря, вместо того чтобы нормально аргументировать.

А так и у Корнилова был шанс дойти до Петербурга, и у Колчака до Казани, и у Деникина до Москвы. Что у белых были определенные проблемы - это факт, но назвать победу красных неизбежной было бы опрометчиво.

[mr_lynx]

Дания без ПМВ и ВМВ выросла чуть больше чем в 2 раза, Швеция - 1.7 раза. Я имею ввиду период с 1900 до 1990, дальше уже сильно повлияла на эти обе страны миграция. У немцев в 1900 было 55 млн. Почему они должны были вырасти больше чем до 100-110?

[denalt]

Кстати присоединяюсь к вопросу. Подозреваю речь идет не о современных границах Германии...

[stranger233]

Ну выше ответ да. Это с 11.6 млн. немцев Австро-Венгрии на перепись 1910 г.. Которые бы при "нормальном развитии" доросли до 25 млн.. Немцев Германии 115-120 млн..

[happy_coder]

Автор, а как вы бы оценили возможный относительный прирост русских и прочих народов РИ (Азия, Кавказ) по сравнению с тем, который сложился по факту, если бы лет 100 назад государство стало и оставалось до сих пор исключительно унитарным, без каких бы то ни было намёков на многонационалочку в сфере гос устройства, и не то чтобы русификацию, но по крайней мере отсутствие благоприятствования развитию языков и культуры в прочих сферах жизни?

[ext_5545747]

Коренных русских около 80процентов, ещё процентов 10 русифицировано, и 10 процентов с оставшейся идентичностью