Коллега, а у Вас есть в наличии хотя бы косвенные данные по фертильности русских в Прибалтике?
Навскидку вспоминается такой вот пример: русские в Эстонии намного более религиозны, чем эсты (по этой причине православных в стране уже больше, чем лютеран), и думается, что это должно влиять на фертильность.
Русских также немало в Латвии, где мы видим сходную с Эстонией ситуацию. С той разницей, что русских там в процентах больше, но вот на первое место православные ещё не вышли...
Очень странно, на самом деле. В теории можно было бы списать все на отток молодежи в Россию, но, насколько мне известно, сальдо миграции России со странами Прибалтики примерно одинаковое в обе стороны. Тут на нашей стороне должны играть по идее и религия, и сознание "осажденной крепости", и отсутствие массового оттока молодежи...
P.S. Кажется, Вы интересовались картой основанных русскими СП по Туве, так?
ИМХО, рождаемость у русского населения и впрямь выше, чем у прибалтийского, но точно намного ниже ОПЖ, поэтому и естественная убыль выше. Плюс русские массово бегут с 90-х, а прибалты начали бежать только в 00-х, за счёт этого возрастная структура у наших намного раньше похерилась. Миграция плюс-минус на уровне местных, да. Осажденная крепость, ИМХО, вообще никак не присутствует. Как-то с "европейцами" не действует, в отличие от азиатов (в советском Казахстане-Киргизии рождаемость русских была существенно выше РСФСРовской, это же касается нынешних Бурятии-Алтая-Тывы и т.д.). P.S. Надо бы высказаться, да.
Только вот с 00-х массовый отток русских из Прибалтики более менее прекратился, как вышло примерно с Казахстаном. Только миграционное сальдо Казахстана и России до сих пор не сбалансировано (из Казахстана сюда едут больше, чем обратно + миграция имеет этнический характер).
Коллега, завязывайте-2 :) Ежегодная миграционная убыль русских в 40 тысяч из Казахстана - это "отток прекратился"? Что касается Прибалтики, то реально более-менее остановился в Эстонии. Из Литвы серьёзно замедлился, но там самих русских с гулькин нос осталось. А вот из Латвии, самой нищей и русофобской страны Прибалтики, отток огромный до сих и тенденциями к его снижению он никак не располагает.
По Казахстану: 40 тысяч и несколько сотен тысяч в год это цифры разного масштаба, не так ли? Все в сравнении познается...
Насчет Литвы - смотря как считать. Если считать всех славян в купе (а там даже многие поляки на русском общаются), то наших будет аж 12%, что не так уж и печально.
Из Латвии и латыши гораздо чаще в Британию и Германию уезжают, чем из Эстонии. Так что по хорошему нужно сравнивать, сколько русских уезжает из Латвии в Россию, а сколько латышей на Запад.
Коллега, что не очередная фраза, то глубоко в лужу... :) Ну какие "несколько сот тысяч"? На пике в 90-х и было под 100 тысяч, но не "несколько". Было бы "несколько", русских тогда вообще бы не осталось. Так-то в сравнении да, разница огромная. Но "прекратился" не слишком ли высокая креза...
Я понимаю ещё украинцев и белорусов... но нахрена поляков плюсовать? Так то славян в купе не печально... Так то с арабской колокольни и в Израиле все семиты, из-за чего шорох, непонятно... Ну вы поняли посыл :)
Вам человек ниже правильно говорит: русским порой проще свалить в ЕС, чем они и пользуются. А что касается Эстонии, то там банально в той же Нарве больше половины с нашим паспортом. Там проблема другая: переезд. В котором зачастую и не видят смысла. Нафига из Нарвы в Ивангород :( Нам и тут сойдёт.
Ммм... вообще-то это как раз Ваш ляп, и Вы вполне могли бы и признать свою ошибку (с кем не бывает). Но нет, лучше и дальше с довольной физиономией втирать дичь... Конкретно в 1996-98 из Казахстана в Россию переезжало по 200 тысяч человек в год.
К тому же, поляки также недовольны национализмом со стороны властей Литвы, так что из вместе с русскими можно смело относить к "угнетенному меньшинству".
Мы ж только что бедную и русофобскую Лавтию обсуждали откуда люди действительно едут в Россию, особенно из числа неграждан. Из Эстонии и на запад валят меньше.
Пожалуйста, проверяйте цифры, прежде чем делать громкие утверждения, тогда и воспринимать Вас будут куда серьезнее.
Ну во-первых, никогда не слышал, чтобы "2 = несколько" :( И? К чему ваш первоначальный тезис "более-менее прекратился"? Когда валит 1% от общины ежегодно...
И? Если в Америке негров с русскими линчуют... Стоит ли их считать вместе :( Коллега, откуда про "даже многие поляки на русском общаются". Сами придумали? Страшную тайну скажу - там огромный процент русских на литовском общается :) А многие районы так вообще билингвальны... в отсутствие русского языка. Говорю как человек, у которого бабушки с дедушками и мама 20+ лет в Литве прожили :) И у которого мама вернулась в Россию с очень хорошим знанием польского языка, причём она жила в районе некомпактного польского населения :)
Эстония и богаче Латвии. Я не пойму, что вы пытаетесь доказать? А то у вас что не мысль, то беда. Не серьёзно как-то.
Отъезд 1% от русской общины Казахстана ежегодно - это не так уж плохо на фоне того ада, который там творился в 90-е. Ни больше, ни меньше. Пока что такой расклад оставляет нам шанс вернуть свое еще на 20-30 лет вперед. Согласен, что в целом время играет здесь против нас.
Клоню к тому, что в национальном вопросе в Литве поляки могут вполне занимать одну сторону вместе с русскими.
Напомню, что сначала мы обсуждали эмиграцию русских из Прибалтики и отметили, что наибольший отток русских идет именно из Латвии. А Вы зачем-то Нарву и Ивангород вспомнили...Города, конечно, хорошие, но вот какое они отношение имеют к нашей беседе - неясно.
Поляков к русским можно плюсовать только в случае с поляками Двинска, эти реально в русской/россиянской информационной орбите вращаются - камеди клаб, мдк и прочее непотребство для плебса среди них популярно. Те русскоязычные поляки, о которых вы говорите - это сельские белорусско-литовско-польские тутэйшыя, живущие вокруг Вильны, но остальные поляки Литвы - вполне уверенные члены Полонии, которым русское таким же образом чуждо, как и литовское.
Reply
Reply
Навскидку вспоминается такой вот пример: русские в Эстонии намного более религиозны, чем эсты (по этой причине православных в стране уже больше, чем лютеран), и думается, что это должно влиять на фертильность.
Русских также немало в Латвии, где мы видим сходную с Эстонией ситуацию. С той разницей, что русских там в процентах больше, но вот на первое место православные ещё не вышли...
Reply
Reply
В теории можно было бы списать все на отток молодежи в Россию, но, насколько мне известно, сальдо миграции России со странами Прибалтики примерно одинаковое в обе стороны.
Тут на нашей стороне должны играть по идее и религия, и сознание "осажденной крепости", и отсутствие массового оттока молодежи...
P.S. Кажется, Вы интересовались картой основанных русскими СП по Туве, так?
Reply
Миграция плюс-минус на уровне местных, да. Осажденная крепость, ИМХО, вообще никак не присутствует. Как-то с "европейцами" не действует, в отличие от азиатов (в советском Казахстане-Киргизии рождаемость русских была существенно выше РСФСРовской, это же касается нынешних Бурятии-Алтая-Тывы и т.д.).
P.S. Надо бы высказаться, да.
Reply
Так что, що маем, то маем..
Reply
Ежегодная миграционная убыль русских в 40 тысяч из Казахстана - это "отток прекратился"?
Что касается Прибалтики, то реально более-менее остановился в Эстонии. Из Литвы серьёзно замедлился, но там самих русских с гулькин нос осталось. А вот из Латвии, самой нищей и русофобской страны Прибалтики, отток огромный до сих и тенденциями к его снижению он никак не располагает.
Reply
Насчет Литвы - смотря как считать. Если считать всех славян в купе (а там даже многие поляки на русском общаются), то наших будет аж 12%, что не так уж и печально.
Из Латвии и латыши гораздо чаще в Британию и Германию уезжают, чем из Эстонии. Так что по хорошему нужно сравнивать, сколько русских уезжает из Латвии в Россию, а сколько латышей на Запад.
Reply
Официальные данные по национальностям Латвии от Центрального статистического управления 2011-2019: http://data.csb.gov.lv/pxweb/en/iedz/iedz__iedzrakst/IRG080.px/
Reply
Дело в том, что русские из Латвии уезжают и в Россию, тогда как латышам это менее свойственно
Reply
Ну какие "несколько сот тысяч"? На пике в 90-х и было под 100 тысяч, но не "несколько". Было бы "несколько", русских тогда вообще бы не осталось.
Так-то в сравнении да, разница огромная. Но "прекратился" не слишком ли высокая креза...
Я понимаю ещё украинцев и белорусов... но нахрена поляков плюсовать? Так то славян в купе не печально... Так то с арабской колокольни и в Израиле все семиты, из-за чего шорох, непонятно... Ну вы поняли посыл :)
Вам человек ниже правильно говорит: русским порой проще свалить в ЕС, чем они и пользуются. А что касается Эстонии, то там банально в той же Нарве больше половины с нашим паспортом. Там проблема другая: переезд. В котором зачастую и не видят смысла. Нафига из Нарвы в Ивангород :( Нам и тут сойдёт.
Reply
Конкретно в 1996-98 из Казахстана в Россию переезжало по 200 тысяч человек в год.
К тому же, поляки также недовольны национализмом со стороны властей Литвы, так что из вместе с русскими можно смело относить к "угнетенному меньшинству".
Мы ж только что бедную и русофобскую Лавтию обсуждали откуда люди действительно едут в Россию, особенно из числа неграждан. Из Эстонии и на запад валят меньше.
Пожалуйста, проверяйте цифры, прежде чем делать громкие утверждения, тогда и воспринимать Вас будут куда серьезнее.
Reply
И? К чему ваш первоначальный тезис "более-менее прекратился"? Когда валит 1% от общины ежегодно...
И? Если в Америке негров с русскими линчуют... Стоит ли их считать вместе :(
Коллега, откуда про "даже многие поляки на русском общаются". Сами придумали? Страшную тайну скажу - там огромный процент русских на литовском общается :) А многие районы так вообще билингвальны... в отсутствие русского языка. Говорю как человек, у которого бабушки с дедушками и мама 20+ лет в Литве прожили :) И у которого мама вернулась в Россию с очень хорошим знанием польского языка, причём она жила в районе некомпактного польского населения :)
Эстония и богаче Латвии. Я не пойму, что вы пытаетесь доказать? А то у вас что не мысль, то беда. Не серьёзно как-то.
Reply
Пока что такой расклад оставляет нам шанс вернуть свое еще на 20-30 лет вперед. Согласен, что в целом время играет здесь против нас.
Клоню к тому, что в национальном вопросе в Литве поляки могут вполне занимать одну сторону вместе с русскими.
Напомню, что сначала мы обсуждали эмиграцию русских из Прибалтики и отметили, что наибольший отток русских идет именно из Латвии. А Вы зачем-то Нарву и Ивангород вспомнили...Города, конечно, хорошие, но вот какое они отношение имеют к нашей беседе - неясно.
Reply
Reply
Leave a comment