Про аборты и не только о них

Oct 18, 2010 09:23

Про аборты и не только о них

Разговор об абортах интересный, поэтому ему нужна отдельная ветка. Вот она.

Кроме того, я надеюсь, что если разговор продолжится, то темой будут не только аборты, но вообще обо всем, что нужно сделать, чтобы Россия не вымирала. Тут ведь вопрос и медицины, и социальной поддержки, и треклятый квартирный вопрос. Ну и те же самые аборты.

Вот как шла дискуссия:




Обещанные предложения по антиабортной политике

simply_tatiana

2010-10-07 08:02 pm (UTC) Select:

Во-первых, мне кажется, нужно делать акцент на действия позитивные. Т.е., поднимать социальный престиж материнства:

- Нормальное единовременное пособие по беременности и родам
- Переоснащение родильных домов, более гибкая система учреждений родовспоможения
- Нормальное пособие на детей до их совершеннолетия
- Продолжительный декретный отпуск и оплачиваемые больничные
- Субсидирование дет.садов, ясель, детских больниц, программ продленного дня в школе, центров физ.развития и детского творчества.
- "Белый пиар" материнства
- Создание эффективной патронатной системы и системы детского здравоохранения
- Реальный "Праздник матерей"с неформальными поздравлениями, в том числе и от государства
- Облегчение процедуры усыновления детей или взятия их на воспитание,
- Создание института фостерных семей
- Создание "курсов родительства", где родители могли бы получать консультации специалистов по любым сложным семейным и родительским вопросам.

Чтобы женщина, рожая, не чувствовала, что качество ее жизни ухудшилось. Напротив, оно во всех смыслах должно улучшаться или, как минимум, оставаться на прежнем уровне.

Если речь все-таки идет об аборте, то:

- Ограничение по срокам (первый триместр), очень жесткий список показаний к поздним абортам
- Прерывание только в сертифицированной клинике
- Уголовное преследование за подпольные аборты и неоправданные аборты на поздних сроках
- Обязательное психологическое собеседование до операции
- Подробное информирование женщины о всех аспектах того, что она собирается совершить
- Уголовное наказание за склонение женщины к аборту, вне зависимости от родственных связей
- Создание женских убежищ, где может получить приют и поддержку женщина, желающая сохранить ребенка, но склоняемая к аборту родственниками или боящаяся признаться в беременности. Обязательное психологическое сопровождение подобных случаев.
- Программа "Роди и передай государству"
- Преследование за использование в любых целях фрагментов тел абортированных младенцев
- Преимущественно нехирургические методы аборта

Отдельный "пункт программы" - предотвращение нежелательных беременностей:

- Пропаганда здорового образа жизни и воздержания до брака
- Широкое распространение информации о методах контрацепции, допустимых Соцконцепцией, и разъяснение причин недопустимости прочих.

Прошу дополнять и обсуждать.

*******************************************************



Re: Обещанные предложения по антиабортной политике

ailoyros

2010-10-08 07:51 am (UTC) Select:

Мне давно в голову пришло: да просто выведение абортов из программы обязательного мед. страхования. Я не хочу платить налог, если он тратится на это дело. Кто делает аборты - за свой счет, пожалуйста.

И еще - 100% налог на аборты, который шел бы на развитие домов ребенка и проч.

По социальным показаниям государство может покрывать расходы неимущих, но именно так, что покрывать их расходы, чтобы это была льгота, а не всеобщая норма: бесплатный аборт всем по желанию.
***************************************************************************

про материнство, беременность, аборты и всякое такое

(Anonymous)

2010-10-11 08:05 am (UTC) Select:

Пособия, субсидирования и создания... Такой вопрос - а бабки откуда? Насчет антиабортной пропаганды вспоминается пословица моей бабушки "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Например, уже представляю себе эту "обязательную беседу перед абортом". Или "женские убежища"... Бррр
Мое глубокое убеждение - сначала надо решить российскую проблему номер один - жилищную. А уж коль скоро она будет решена, то и остальные, связанные с семьей, решать будет в сто раз легче. Ну вот скажИте - на кой черт бабе эти душещипательные беседы или смехотворные денежные компенсации, если она будет знать, что ей придется много лет (если не до конца жизни) ютиться с этим ребенком с кучей родственников, а то и с соседями по коммуналке? Так что мое предложение - если не можем решить все проблемы сразу, давайте решать главную. А остальное подтянется. И не будем распылять деньги на всякие "бомбоубежища". Ведь это же позор - в такой большой и богатой стране люди ютятся в комнатках как скворцы в скворечнике. Ну а как решать? Да вроде как тоже не архисложно. Земли много. Главным образом строим дороги и подводим коммуникации. А уж если есть электричество, газ и вода (ну или без газа на первых порах), то уж стены возвести несложное дело. А будут дома - и дети в них появятся. Без всяких уговоров со стороны психологов, чиновников и прочих умных людей.

*************************************************************





Re: про материнство, беременность, аборты и всякое такое

simply_tatiana

2010-10-14 12:28 am (UTC) Select:

Я согласна с Вами, жилищную проблему решать необходимо. Будет больше простора для семей с детьми - часть проблем с абортами несомненно решится, но далеко не все.

Видите ли, то, что я написала, это не с потолка взялось, а результат достаточно длительных размышлений, основанных на собственном опыте и опыте многочисленных подруг и знакомых. Полагаю, Вы просто не в курсе, в каких масштабах в родимом отечестве любящие родители пытаются склонить к абортам своих взрослых дочерей, зачастую прекрасно устроенных в жизни и имеющих вполне достаточную жилплощадь даже не для одного ребенка, а для нескольких.

Поэтому я абсолютно уверена в необходимости системы женских убежищ, где женщина может укрыться от любых форм жестокости со стороны родственников любой степени близости, включая принуждение к аборту.

"скажИте - на кой черт бабе эти душещипательные беседы" Скажу. Речь не о душещипательности, а о поддержке и психологической реабилитации женщин, находящихся в сложных жизненных ситуациях. Зачастую сильный семейный стресс, помноженный на "пролактиновые мозги" мешает женщинам здраво оценить ситуацию и увидеть возможность иных решений, кроме детоубийства.

Не знаю, интересовались ли Вы соответствующей статистикой, но огромное количество, скажем, подростковых абортов, совершается девочками из дисфункциональных семей. Эти молодые женщины зачастую совершенно дезориентированы в жизни, им нужна самая базовая человеческая помощь и поддержка. Вот именно поэтому я и считаю, что собеседование (неформальное и проводимое профессионалами) необходимо.**************************************************************************

Re: про материнство, беременность, аборты и всякое такое

(Anonymous)

2010-10-15 12:22 pm (UTC) Select:

Если взрослая дочь, да еще и прекрасно устроенная в жизни, имеющая свое жилье и желающая ребенка, слушается таких "любящих родителей", то скорее всего она просто недостаточно сильна умом/духом. С точки зрения природы - особь слабовата, к размножению не пригодна. Увы для нее, но вот государство, на мой взгляд, не многое потеряет, если какая-то психически неуравновешенная особа не выдаст потомства, которое сможет ли она еще достойно воспитать большой вопрос.
( Reply) ( Parent) ( Thread)



Re: про материнство, беременность, аборты и всякое такое

simply_tatiana

2010-10-15 12:25 pm (UTC) Select:

Эк вы одним махом все сразу и решили. А вот интересно, себя и своих близких вы считаете абсолютно "сильными особями, способными к размножению и сильными духом"? И кто, какой мерой и при каких обстоятельствах может/должен эту сиду духа и ума замерять?
( Reply) ( Parent) ( Thread)

про статью склонение к абортам

(Anonymous)

2010-10-11 08:20 am (UTC) Select:

на деле будет так: склонение это когда мужик эээ того... бабу а потом "склоняет". а она его в ментовку за это. как вариант - мужик жениться не хочет, а она ему - не женишься, напишу заяву, что склоняешь к аборту, да еще на поздних сроках. Как сразу страшно станет жить
Еще нюанс - менты все сплошь мужики... я представляю, что ждет в ментовке склоняльщиц
( Reply) ( Parent) ( Thread)



Re: про статью склонение к абортам

simply_tatiana

2010-10-14 12:48 am (UTC) Select:

Если изначально закладываться на самый неблагоприятный вариант, основанный на человеческой непорядочности, то проще сразу всем застрелиться и не жить, дабы риску не подвергаться.

А вот если вменяемый и половозрелый мужчина отказывается нести ответственность за ребенка, зачатого при непосредственном участии этого самого мужчины, то, на мой взгляд, будет вполне нормально и справедливо в законодательном порядке обязать его обеспечивать ребенка до совершеннолетия, а на время декоретного отпуска оказывать матерриальную поддержку еще и матери ребенка.

Мужчина и женщина - равноправные участники полового процесса, поэтому возлагать на одну женщину все тяготы по взращиванию результата этого процесса по меньшей мере несправедливо. Не готов нормально предохраняться и нести ответственность за ребенка, если контрацепция дала осечку - не ложись с женщиной, только и всего. Но аборт - не метод предохранения, и это должно быть абсолютно ясно любому человеку от мала до велика.
( Reply) ( Parent) ( Thread)

Re: Обещанные предложения по антиабортной политике

(Anonymous)

2010-10-17 04:50 pm (UTC) Select:

Скажите, а какие методы контрацепции допустимы Соцконцепцией (и чем плохи прочие)?
( Reply) ( Parent) ( Thread)



Re: Обещанные предложения по антиабортной политике

simply_tatiana

2010-10-17 04:57 pm (UTC) Select:

Соцконцепция допускает любые неабортивные способы предохранения, т.е. календарный, барьерные и химические, препятствующие зачатию.

Прочие же - спираль, таблетки "следующего дня" и, собственно, аборт плохи тем, что прерывают уже начавшуюся беременность, т.е считаются убийством.
( Reply) ( Parent) ( Thread)

Re: Обещанные предложения по антиабортной политике

(Anonymous)

2010-10-17 05:43 pm (UTC) Select:

Собственно аборт - уже не метод контрацепции, так что это вопрос отдельный. Я спросил именно про контрацепцию.

По-моему, ситуация тут такая. Вопрос об абортах - необычайно тяжёлый, больной вопрос и для более благополучных стран, чем сегодняшняя Россия (из чего, кстати, следует, что Вы выбрали не очень удачный предмет для обсуждения, но раз уж выбрали...).

Так вот, как ни странно, ответ на этот сложнейший и тяжелейший морально-этический вопрос, казалось бы, тождественен ответу на вопрос сугубо технический: с какого момента эмбрион становится человеческим существом и перестаёт быть частью тела матери.

Спираль и таблетки "следующего дня" вроде бы прерывают беременность на очень ранней стадии, когда эмбрион - это лишь несколько клеток.

Ни с какой точки зрения, кроме ортодоксально религиозной, считать эти несколько клеток человеком нельзя.

Религиозную же точку зрения нельзя класть в основу государственной политики. Российская федерация - государство светское, и должно таковым оставаться.

Соответственно, с моей точки зрения, аборты - вопрос особый, но методы собственно контрацепции должны допускаться (и пропагандироваться как альтернатива абортам!) любые, если они не вредят здоровью женщины. Другой разговор, что таблетки следующего дня как раз вредят, если ими злоупотреблять, так что это средство на крайний случай, а не для систематического употребления (что, насколько я знаю, на нём и пишется). Но объявлять его совсем недопустимым - ни в коем случае...
( Reply) ( Parent) ( Thread)



Re: Обещанные предложения по антиабортной политике

simply_tatiana

2010-10-17 10:32 pm (UTC) Select:

Вы знаете, я в довольно затруднительном положении. Я очень хорошо понимаю Вашу аргументацию, сама во время оно рассуждала именно так, но с течением времени достаточно радикально поменяла свои взгляды.

Я не хочу сейчас обсуждать никакие события из собственной жизни, просто с возрастом я пришла к тому, что Вы называете Ортодоксальной религиозной точкой зрения. Но даже если отвлечься от этого, есть несколько причин, почему я против как спиралей, так и таблеток завтрашнего дня.

Дело в том, что я работаю в фармацевтическом бизнесе, поэтому имею некоторое представление о механизмах действия различных препаратов, скорости их выведения из организма, побочных действиях и т.п. И на основе имеющихся у меня данных считаю, что связанный с этими таблетками риск для здоровья женщин весьма велик, потому что даже разового гормонального вброса такой концентрации может оказаться довольно, чтобы запустить множество нежелательных физиологических процессов и проблем со здоровьем.

По большому счету, эти таблетки же не контрацептивное средство, поскольку применяются не до, а после процесса, правда?

Кроме того, ни таблетки, ни спирали не предохраняют от ЗППП, а это тоже очень серьезный фактор риска. И со спиралаями связан еще целый ряд возможных осложнений для женщин. Именно поэтому подход Соцконцепции мне кажется более разумным и с точки зрения заботы о здоровье женщин.
( Reply) ( Parent) ( Thread)

Previous post Next post
Up