Інтерв’ю О. Бердника “Народе, візьми свою долю!” Газета “Товариш”, 1995.03
Користувався допомогою перекладу на російську в місцях де фрагменти були відсутні.
На запитання нашого кореспондента відповідає письменник Олесь Бердник, Провідник Української Духовної Республіки
- Олесю Павловичу, як би Ви охарактеризували ситуацію в сучасній Україні з точок зору - економічної, екологічної, демографічної, політичної, соціальної, футурологічної? Чи є можливості передбачити плин подій, формувати їх, а чи наш народ безвільно летить у безодню за вітрами історії?
- Щоб давати справедливі оцінки того, що з нами відбуваєься, потрібно мати однозначний критерій. Окрім інформаційної риторики, якою розмаїті партії та групи "пудрять" свідомість розгублених мас, є суворі історичні реалії, що їх безсилі прикрити чи містифікувати численні політики та лідери держави. Визначальна з тих реалій та, що відбулася страшна історична зрада. І доки вона не осмислена, не збагнута і не трансформована у Всенародне каяття, ми будемо падати все нижче й нижче...
- В чому суть цієї зради? І хто головний винуватець?
- Мова йде не про окремих політиків чи діячів. Ціле покоління несе на собі гріх зради і легковажно передає естафету падіння дітям. Поясню свою думку.
Протягом семи десятиліть армія вчителів, ідеологів, наставників, вождів формувала свідомість суспільства на засадах [соціалістичних та комуністичних ідей, "чуття єдиної родини", як писав Павло Тичина, братерства, взаємопомочі, солідарності] с порабощенными народами и т.д.
И вот внезапно, будто по мановению дирижерской палочки, миллионы людей выбрасывают на помойку партийные билеты с надписью «ум, честь и совесть», сотни тысяч из них становятся безумными антикоммунистами, вчерашние атеисты усердно крестятся в храмах, решительно меняются политические, социальные и философские ориентиры … Ну, ладно, пусть эти миллионы - деформированные душе тоталитарного режима, который под давлением страха и пыток заставил их говорить и действовать так, как надо было идеологическим бандитам. Но нужно подумать о судьбе нового поколения, о грядущей эволюционной стратегии для наших детей. Ведь они верили родителям и учителям, они гордились их подвигами в войне и героическим трудом, они впитывали сердцем романтические идеалы грядущего общества справедливости, требуя все же построить его вопреки обмана, лукавству и жестокости руководящих негодяев ...
А когда началась массовая измена, когда миллионы родителей, учителей и вчерашних «властителей дум» - писателей, художников, философов, пропагандистов - круто изменили духовные и психологические ориентиры, молниеносно трансформировались из Мальчиша-Кибальчиша в буржуинов, то что произошло и происходит в душах юных наших наследников? Кто из лидеров государства над этим задумывался? Как чувствуют себя учителя, которым нужно ломать себя и зубрить новые ориентиры - политические и идеологические? Какой должен быть результат такой ломки, выкручивания, самоизнасилования?
Цинизм. Всеядность. Вседозволенность. Перефразируя Достоевского, можно повторить его афоризм: «Раз совести нет - все позволено».
Именно здесь причина всех проблем - экономических, [екологічних], політичних, соціальних, державних. Бо якщо майже все суспільство стало цинічним і збайдужілим до ідеалів, то яку державу ми спроможні побудувати? І хто зацікавлений у її могутності та чистоті, у її авторитетності та славі?
Цей головний критерій зради породив ланцюгову реакцію дискретних, дрібніших зрад на всіх рівнях державобудування. Розгром культури, видавничої справи, творчих спілок, всієї освіти, фундаментальної та прикладної наук, зупинка промисловості, деградація сільського господарства, а відтак - хаос у фінансово-кредитній справі, зубожіння народу, відсутність еволюційної стратегії у Президента, уряду та Верховної Ради України. А ще Будда казав: "Якщо сліпець веде сліпців, то всі неминуче опиняться в ямі..."
- Невже у Вас такий песимістичний погляд на майбутнє нашого народу?
- Я ніколи не був песимістом. І не буду. Мені доводилося неодноразово стверджувати у пресі та в усних заявах, що Україні суджене прекрасне майбуття, якщо вона свідомо обере його. Перебуваючи в Гімалаях, мені довелося розмовляти про долю нашої нації та інших братерських народів з Великими Учителями й видатними тібетськими Оракулами. Їхній прогноз виявився хірургічно точним. Було сказано: "Перед Україною - космічна стежина. Це її суджена доля. Якщо ваш Народ підхопить естафету Еволюційного Прориву, всі сили Космосу прийдуть на допомогу. Якщо не збагне своєї місії або злякається відповідальності, то потрапить у численні пастки світових хижаків
[ - Чтобы народ мог выбирать ту или иную тропу, надо, чтобы он был осведомлен. Кроме того, нужны убедительные доказательства в пользу того или иного направления ...
- Вы ошибаетесь. Выбор пути не проблема логики. Общество проявляет себя через определенных персон - вождей, руководителей, лидеров. Если люди достойные - то они и выбирают либо одобряют. Это - древний закон.
...
- Так с вашей точки зрения, поскольку 1994 завершился, для нас отсутствует возможность эволюционного роста?
- Я этого не говорил. Но сейчас необходимы стократные усилия. Есть звездные ситуации, когда даже незначительное усилие может нас поставить на гребень космической волны. А когда мы попадаем в водоворот, в вихрь, в космическую яму, возникает антиеволюцийна ситуация ...
- В чем суть этой ситуации? Объясните как можно более, чтобы каждый читатель мог понять и подумать ...
]
- Будь ласка. Не треба бути визначним економістом або політологом, щоб проаналізувати геополітичний та інші стани України. Давайте поміркуємо разом...
Перше: проблеми економіки, тобто, фізіології державного організму. У всіх на устах нині сакраментальні слова, що їх ми повторюємо, мов закляття: реформа, приватизація, ринок. Вчора кричали: "Всі дороги ведуть до комунізму!" Сьогодні ті самі люди волають: "Всі дороги ведуть до ринку!"
Гаразд! На хвилину повіримо, що ми стали видющими і збагнули, що лише капіталізм, приватизація, ринок приведуть суспільство до сяючого майбутнього. Але давайте поміркуємо про механізми так званої "приватизації" та введення "ринку". Розгляньмо ланцюжок реформування у промисловості чи торгівлі. Я запитую: чому той або інший завод має працювати краще у приватних руках, ніж тоді, коли він є державний?
- Вважається, що приватний власник більше зацікавлений у виробництві та прибутках, аніж державні керівники...
- Може, теоретично це й так, але на практиці - інакше. Ми знаємо про лавину банкрутств приватних підприємств в тих державах, де панує капіталізм. Ми знаємо також, що по законах конкуренції перемагає найсильніший, найхитріший хижак, і він починає диктувати свої правила всім: парламенту, президентам, армії, поліції, філософам, футурологам, навіть фантастам, які описують майбутнє, як гегемонію капіталізму [и империализма в масштабах галактик или даже метагалактики. Я утверждаю: капиталистическая формация при благоприятных условиях бессильна дать человечеству эволюционную стратегию развития, поскольку в самой сердцевине общества «частных собственников» скрыты змеи выгоды, прибыли, бизнеса, дивидендов, гешефта, ростовщичества. Тот, кто поражен бациллой ростовщичества, никогда не слышит Голос Духа. Того Голоса, о котором писал бессмертный Франко: «Голос Духа чути скрізь - по тісних хатах мужицьких, по верстатах ремісницьких, по місцях недолі й сліз...» .В офисах частных собственников Дух немеет, общество вырождается, становится безжалостным, жестоким, забывается побратимство , пропадает чувство единой семьи, и слышится только рев голодного монстра - вечно жаждущего прибыли Боа констриктора - Удава Капитализма ... Но вернемся к актуальному моменту, к нашему сегодняшнему лихолетью. Почему мы спешим до основания разрушить структуру государственной, общенародной собственности? Где гарантия, что завтра в руках новых хозяев - «родных» капиталистов - промышленность и все остальное заработает гармонично, активно и вольет питающие соки в угасающий организм Украины? Кто будет контролировать их планы и намерения? Никто, ведь это их дело, дело частник владельцев. Есть уверенность, что они болеть о потребностях народа и стратегических целях нации?
- Считается, что законы рынка будут диктовать необходимость выпуска тех или иных товаров, реализации тех или иных потребностей, как это ведется в развитых странах ...
- Это большая мистификация, которую не замечают даже наши выдающиеся экономисты и политологи. Уровень жизни «развитых стран» определяется не каким-то чудодейственным «рыночным» механизмом, а наглой силой мирового жандарма и хитростями посвященных идеологов планетарных центров манипулирования сознанием человечества. Взгляните на ситуацию с валютой ] в Росії, Україні, Білорусі тощо.
Наші грощові одиниці розпласталися у багнюці холуйського приниження перед зеленим змієм долара. Ми випрошуємо якусь дещицю тих папірців, щоб "стабілізувати" грядущу гривню, щоб змінити народне господарство, щоб стати на ноги. Звідки така сліпота? Люди повинні знати, що Сполучені Штати Америки мають багатотрильйонний зовнішньоекономічний борг, вони - банкрути, що вони живуть за рахунок грабунку планети, що вартість долара на світових біржах - результат домовленості світових паханів. Грошовий верстат США працює невпинно, випускаючи сотні кілометрів доларових банкнотів, що не забезпечені нічим, окрім світових правил фінансової гри, прийнятих нами добровільно у жадібному засліпленні перед бандитськими вітринами західних "злодії у законі", котрі експлуатують інші народи, як застраханих, принижених "фраєрів".
Тому сподіватися, що "захід нам допоможе" піднятися, зміцніти, - не лише наївність, а й злочин перед майбутнім нашого народу. І так звана "приватизація" під тиском Міжнародного валютного фонду є добровільний розгром вітчизняної промисловості, народного господарства, фундаментальної та прикладної наук, гармонійної системи освіти, соціального забезпечення, охорони здоров'я, і найголовніше - еволюційної стратегії...
- То Ви вважаєте, що слід відмовитися від приватизації, ринкової економіки, реформ? А що робити?
- Не треба бути флюгерами.[ То, что требует приватизации (сервис, мелкая торговля, индивидуальные фермерские хозяйства, ремесла и т.д.) - пожалуйста. Это будет полезно и позволит миллионам умельцев приложить свои силы в тех эволюционных нишах, куда не доходят глаза и руки государства. А тяжелая промышленность, фундаментальная и прикладная наука, космические программы, стратегические направления в образовании и культуре, мировоззренческие ориентиры, транспорт, почта, армия, правоохранительные функции, информационная сеть, - все это должно быть под опекой и надежным контролем избранного народом Общенационального Совета Эволюции . Преступно пускать динамику развитию общества на самотек. Это - национальное самоубийство. Кто-то закричит: «Зажимают права человека! Узурпация свободы»… Не верьте! Права личности не во вседозволенности, а в жертвенном труде и подвиге во имя истинной самостоятельности Украины, во имя ее самобытности, самодостаточности. Наши крылья ныне связаны многочисленными долгами и обязательствами: перед Москвой, Вашингтоном, Тель-Авивом, Бонном, Лондоном. Древний афоризм гласит: «Не полетит сокол, пока крылья связаны». Нам очень нужно избавиться от тысяч и тысяч цепей ...
- Каким образом? Какие механизмы Вы видите для этого? Ведь конкретные чиновники и лидеры государства твердо выбрали путь, который Вы критикуете. На пути изменениям стоять не только угрозы и санкции других государств или политиков, но и собственные амбиции руководителей. Ссуды Всемирного банка, Европейского банка реконструкции и развития - это ясно, похвальное слово Клинтона - это приятно, мнимое дружелюбия лидеров супердержав - какой холуй не клюнет на такого червя?
- Мы должны думать, хотя, на несколько ходов вперед. Если закладываются основы под будущую постройку, то даже примитивный хозяин задумывается - ] чи витримає цей матеріал навантаження стін і покрівлі? Про економічні підвалини я вже сказав: тотальна приватизація промисловості кине нашу державу у безодню деградації та інволюції. Якщо навіть припустити, що всі власники будуть порядними, патріотично мислячими людьми, Україна все одно не зможе конкурувати на світовому ринку з акулами капіталізму протягом наступних десятків років. Отже, витворяється інфраструктура "бананової республіки", що віддаватиме свої ресурси розвинутим країнам за безцінь. Ми станемо споживачами застарілих технологій та неходових товарів. Наші талановиті діти змушені будуть шукати прикладення своїх сил та розуму у чужинецьких академіях, університетах чи філармоніях. Дух Еволюції покине Україну, як попереджували Гімалайські Учителі, і стане реальністю застереження Шевченка: "Пропадеш, згинеш, Україно, не стане знаку на землі..."
Доки ми ще повністю не розгромили власну будівлю, на останній межі безумного прислужництва чужинецьким гіпнотизерам, треба отямитися від наркотичного чаду і обрати шлях самостійності у всьому.
Своя армія, своя освіта, свій світогляд, своя модель економіки та фінансово-кредитної структури, своя енергетика, своя еволюційна стратегія.
Коли здобудемо, бодай, перші щаблі такої самобутності, тоді можна укладати угоди та спілки. Як рівний з рівним. Доки цього нема - неминуча залежність від сильнішого, нахабнішого.
[ Я не против приватизации. Но приватизация должна быть всенародной. Каждый гражданин Украины пусть станет совладельцем национальных сокровищ: земли, промышленности, товаров, движимости и недвижимости, полезных ископаемых, транспорта, почты. Весь доход государства - наша коллективная прибыль. Каждый должен иметь долю в этой прибыли плюс дивиденды от умения, таланта, труда плюс поступления от осуществления тех или иных эволюционных планов сотрудничества с другими государствами и т.д..
Я имею в виду манипулирование так называемыми сертификатами, ваучерами, «ценными бумагами», которые есть не что иное, как иллюзорные фишки мошеннической биржевой игры. Все эти заблуждения следует прекратить немедленно! Реальное богатство нации - это производство товаров промышленных или сельскохозяйственных, информационные стоимости, художественные, научные и их денежный эквивалент, утвержденный самой жизнью и потребностями народного организма, а не подсказками заморских нянь.
- Как запустить процесс такой самодостаточности?
- Верховная Рада; правительство, Президент должны срочно и ответственно оценить ту социосозидательную реакцию, в которой мы варимся. У нас же есть много честных аналитиков, которые обязаны грозно предупредить лидеров государства об их слепоте и вольной или невольной измене.
Первое. Надо прекратить попрошайническую политику в отношении «развитых» государств Никаких кредитов и займов, которые связывают нас долгами на десятилетия. Обмен - пожалуйста. Дружеская помощь - не откажемся! Взаимная поддержка - будем благодарны. Но определяющее - полагаться на собственные силы. Мы - богатейшая европейская держава. Мы открыли свои ворота для бандитов всего мира, и наши сокровища расплываются сторонам бесконтрольно, оставляя Мать-Украину нищей.
Надо закрыть границы. Навести порядок в таможенном деле. Защитить информационный суверенитет страны. Запустить на полную мощность промышленность, имеет эволюционное значение. Задействовать космические программы. Взять под крыло государства образование, искусство, издательское дело, потому что это - душа нации, ее нельзя отдавать на базар, в руки жадных торгашей и спекулянтов!
Я утверждаю: за год-два Украина может властно выйти на уровень самых, самых развитых стран мира. Долой идиотский комплекс неполноценности, который нам привит мировыми манипуляторами! Наполнить свой рынок необходимыми товарами мы можем почти молниеносно. Немедленно ввести гривну, обеспеченную всем богатством нации, решительно отвергнув так называемую либерализацию цен. Неужели не ясно, что мы развязали руки экономическим преступникам и врагам нашей свободы? Разве они устанавливают катастрофические цены для блага государства? Разве не ясно, что на разнице курсов стригут купоны сотни тысяч бездельников и паразитов? Так почему надо бояться государственного контроля над ценообразованием? Международный валютный фонд пригрозит? Что ж, тем подтвердится, что мы холуи и ничтожества ...
- Вы говорите о наполнении внутреннего рынка необходимыми товарами. А где брать для этого инвестиции? Кто будет кредитовать запуск промышленности, которая безнадежно останавливается?
- Здесь и зарыта собака. Что значит - где а взять деньги? Мы с вами договорились, что каждый гражданин будет иметь определенную долю от всего бюджета государства.
В Национальном банке каждый будет иметь счет, но получить определенную сумму - зарплату, или ренту, или пенсию можно будет только в соответствии статусу члена общества: реальной работе, реализации хозяйственной или интеллектуальной, промышленной или художественной программы, необходимости социального обеспечения и т.д.. Поймите: не так называемые «ценные бумаги», а реальные деньги, которые человек может задействовать на экономическую программу, на образование, на эксперимент в науке, на создание фермы или кооператива и т.п.. Наша валюта будет твердой, непоколебимой. Специальный экономический совет во главе с Национальным банком будет строго регулировать ценообразование, чтобы стоимость товаров была точным эквивалентом. Надо прекратить мошенническую игру экономических демонов. Нам просто запудрили мозги по сути рыночных отношений на западе. Не беспокойтесь, там прекрасно контролируют цены и колебания курсов, особенно после «великой депрессии» в СЩА. А для нас устроили экономический хаос, чтобы зеленый змий - доллар беспрепятственно господствовал на просторах бывшего Союза. Бескровная интервенция! Свергнуть титаническое государство, которое разгромило вермахт - грозную силу XX века, - лидеры мероприятия могут гордиться таким результатом!
Вне всяких сомнений следует немедленно поставить запрет на свободный оборот иностранных валют, стоимость национальной валюты должна определять только экономическая ситуация Отечества, а не диктат бирж или тайные директивы мировых акул?
Вы спрашиваете: где взять деньги? Например, на здание школы, культурного центра, или ветровой электростанции или оздоровительного комплекса?
Если введем новые экономические отношения, если богатство государства будет всенародным и реально принадлежать всем и каждому в отдельности, если это утвердить законодательно и вполне конкретно, - тогда любой проект можно осуществить, не беспокоясь о деньгах. Экспертиза специалистов и руководителей региона (села, города) определяет актуальность и необходимость строительства, общественные сходы утверждают решения и Национальный банк выдает необходимые средства. Любой творческий процесс, строительство - это уже деньги. Не бумажки, а существенная стоимость, на которую опираются выпущенные банкноты. Как далеко от понимания эволюционного процесса! Как нам запудрили мозг гарвардские мистификаторы!
Еще нужно сказать несколько слов о кредитных банках. Какая была необходимость вводить их? Какую пользу они дают нации? Кого поддержали? Кого подняли с колен?
Разве Национальный банк и его филиалы не могли бы нормально, по-государственному, справедливо обеспечивать инвестициями хозяйственные структуры государства? Ведь динамика потоков денег и кредитований в недрах частных коммерческих банков засекречена, Это создает в теле нации финансовые тромбы и кровоизлияния. Совокупная деятельность коммерческих банков - черный ящик! Любая денежная реформа не будет иметь успеха, потому что банкиры заинтересованы в мгновенных дивидендах, а не в расцвете надежды. Такие банки являются каналами в жадных устах иностранных денежных акул.
- Так Вы считаете, что нужен только Национальный банк?
- При современной ситуации - да. А когда хозяйство и финансово-банковая структура стабилизируется, можно будет подумать о каких-то международные кредитных союзах, обществах, объединениях по интересам, планами и т.п..
Я бы предлагал даже пересмотреть институт налогообложения, принятый во всем мире. Ведь это на самом деле узаконенный грабеж создателей, трудящихся. Кто способен проконтролировать допустимые уровни «налогообложение»? Кто дает право государству требовать от граждан определенные пошлины - фактически ни за что! Ведь государство - это я. Земля - моя, воды - мои, полезные ископаемые - мои, в школах учатся дети, я преподаю им уроки, я служу в армии, я руковожу государственными учреждениями ... И я ... сам в себя ... отнимаю так называемый налог! Задумаемся! Ведь это абсурд!
- Но государственная структура должна действовать, функционировать, а для этого нужны ...
- Деньги? Зачем? Ведь мы договорились, каждый гражданин имеет равню долю в Национальном банке, и получает ежемесячно с нее столько, сколько заработал! Сам у себя! Отпадет необходимость финансировать государственную службу, транспорт, связь, издательское дело, информационные источники и т.д.. Вся деятельность, вся жизнь станет самодостаточной. Тогда оборот денег будет таким же естественным, как обращение в теле эритроцитов и лейкоцитов. Отомрет, как ужасный реликт, обман, преступление, коррупция. Конечно, после мучительных метаморфоз!
- Вам скажут - это утопия!
- Почему утопия? Это дело даже не одного поколения, а нескольких лет. Разработаем конкретный план, доведем его до сознания народа, и увидите - нация проголосует за такой план. Он - естественный, жизненный, соответствует традиции нашего народа. Мы никогда не стремились к капитализму, к обществу эксплуатации. Мы - общественная нация. Здесь - наше будущее. Здесь - наш успех.
- Я вижу - Вы склоняетесь к социалистическим принципам построения общества?
- Ничего не надо «строить». Жизнь творит само себя. Социализация мира - воля эволюции. Капитализм обречен. Это - искусственное и временное образование антиеволюции. В краткой беседе невозможно проанализировать закономерности формирования капитализма на Земле, но я утверждаю, что конкретные формы капиталистического уклада - злая воля международных манипуляторов. Мир в свое время шел по пути братства цехов, объединений ремесленников, общин. Этот естественный процесс социализации размыл алгоритм и программа антиэволюционных сил, которые с давних времен очень организованы и дисциплинированы. То, что с нами произошло после Октябрьской революции, - эксперимент антисоциалистов и антикоммунистов для дискредитации идеалов Мировой Общины. Надо было, чтобы слова «социализм» и «коммунизм» стали ругательными, страшными, гнусными. Врагам социализации это почти удалось. Они отождествили социализм и коммунизм с бандитской практикой сталинизма или троцкизма. Но таким же образом можно отождествить инквизициюс учением Христа? Не будем глупцами, не будем отдаваться на волю информационных мистификаторов! Я говорю всем, кто имеет уши, чтобы слышать: грядущая Украина будет социалистической, или станет «Сорочинской ярмаркой» для иностранных барышников. Только Украина монолитная, самобытная, под руководством Вече, во главе с гордым Гетманом или Президентом, имея мудрых специалистов в гармоничном Правительстве, осуществит волю предков ...
- Так с чего будем начинать?
- С Законодательного форума. С Верховной Рады. Чтобы не сказали потомки - Верховная Измена! С Президента также. Ведь говорят в народе: Кравчук привел к «кравчучке», а Кучма - до ручки! Поймите, что я говорю, правильно: и Леонид Макарович, и Леонид Данилович - прекрасные люди. Искренние, мудрые, по-своему смелые, решительные, но оба - в плену международных гипнотизеров. Страх окутал руководящий мозг государства. Вокруг лидеров - черное кольцо лжецов и лукавых царедворцев. «Не так господа, как подпанки!" Надо разрывать эти кольца и знать всю правду мировой ситуации. Нужно мыслить дальновидно, футурологически, парадоксально. Космос требует от нас эволюционного Плода, а мы хотим находиться в пеленках, полагая, что на дворе - весна!
Неужели мы оглохли? Неужели ослепли? Титанический народ лежит пьяный в блевотине, а над ним танцуют гнусный танец свои и чужие упыри, выпивая живую кровь, закрыв ворота в суженого героической жизни!
Я говорю: уже в 1996 году Украина расцветет, если примет путь общины, самодостаточности, независимости, космической стратегии. То, что происходит сейчас, - самоубийство!
Великий Учитель Востока Майтрейя сказал: «Только тот Хозяин Радости, кто своими усилиями достиг цели. Народ, не спи, возьми свою судьбу! "
Народ, возьми свою судьбу! ]
Бесіду вела З.Стежина.