Comments | step_bg: Экскурсии на Донбасс

step_bg

Экскурсии на Донбасс

Mar 10, 2015 15:16

На днях у меня состоялась беседа с одним знакомым, который искал способы поехать на Донбасс - "глянуть" как там. Наша переписка так и осталась бы между нами, если не статья жительницы Донбасса, на которую я случайно натолкнулся.
( Read more... )

Саратов, Донбасс, патриотизм, война

Leave a comment

Back to all threads

galinanegra March 12 2015, 09:34:05 UTC

"Не будет Новороссии - будет Донбасс" - как, однако, быстро Новороссия (не как политическая "республиканская идея", а как территория определённого размера и состава) кастрируется до Донбасса... Вместе с "завоеванным будущим" и "общей памятью". Донбасс будет, конечно... Такой или другой... Только при таком подходе откуда же там возьмутся "советские люди" - не те, которые дожили, они есть, конечно, а новые?
А, да... Это я не про "кисельные берега". Я, к сожалению, уже давно не отношусь к "юному поколению".

step_bg March 12 2015, 09:42:59 UTC

В каком смысле "кастрируется"?

Территория ДНР и ЛНР обобщенно зовется Донбассом. Историческая территория "Новороссии" значительно больше.

Советскость их проявляется в идентичности - Знамя Победы, 9 мая, стремление к равенству, общие герои, общая культура. Откуда они возьмутся? Это процесс воспитания.

galinanegra March 12 2015, 10:02:29 UTC

Зачем 2 раза-то?))

Вот в этом смысле и кастрируется.Т.е. "посмеялись" над наивными, поверившими в "свободную Новороссию без олигархов" и стали говорить о "свободном Донбассе". С олигархами.
Так я не об олигархах, а о Новороссии - той самой - с общей памятью, культурой, языком и т.д. и т.п. Вместе со Слобожанщиной, естественно, которая исторически к Новороссии не относится, но "генетически", если так можно сказать, тоже туда же.

step_bg March 12 2015, 10:23:16 UTC

Извиняюсь - случайно вышло :)

Мне кажется, что с темой "Новороссией" сыграли злую шутку. Ее нет ни территориально ни идентификационно. Люди себя, в преобладающем большинстве, не считают новоросами - нет у них такой памяти. "Донбасс никто не ставил на колени",- вспоминают они полузабытые строки стихотворения :

Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!
И нет Отчизны чище и священней, -
Где все сердца сливаются в одно…
И это сердце осеняет Ленин -
Великий светоч партии родной!

Вторая мулька касается "свободная Новороссия без олигархов", где в "олигархи" записывают всякого оппонента (в крайнем случае, в прислужника олигарха). Я уже не говорю о том, что сама по себе концепция "Новороссия без олигархов" противоречива. Новороссия отсылает к РИ, где существовало разделение на сословия, которое очень даже предполагает олигархат.

galinanegra March 12 2015, 11:01:25 UTC

"с темой "Новороссией" сыграли злую шутку. Ее нет ни территориально ни идентификационно" - категорически несогласна. Она есть и территориально и идентификационно - это 8 русскоязычных областей (думаю, их не нужно перечислять). И понятие это употреблялось именно в этом контексте в довольно узком кругу (относительно узком, конечно) интересующихся, если так можно сформулировать, "русским вопросом на Украине" за много лет до "майдана" и госпереворота. А вынес это понятие на широкую аудиторию В.В.Путин в апреле 2014 г ( ... )

step_bg March 12 2015, 14:03:30 UTC

С таким территориальным рассмотрением можно и Хазарское царство обосновать.
Если люди себя "новороссами" не считают, так это и значит, что идентификационно "Новороссии" никакой нет. А Донбасс есть. Отсылка к Донбассу это разве не общее Отечество? Еще какое общее. Только советское. То самое, где сражались с фашистами. Отсюда и многочисленные Знамена Победы. Это не значит, что кто-то должен отказаться от предшествующих славных исторических лет. Но идентичность они уже не составляют, как не составляет идентичность, например, Киевская Русь.

Почему это статус ДНР и ЛНР неизвестен? Еще как известен. Это самостоятельные, независимые от хунты территории.

Что же великие князья и святейшие особы бедствовали или не обладали властью? ) Если понимать, что разговор о "олигархах" подразумевает сильнейший социальный разрыв, то он был. Никаким братством и не пахло. Помните "закон о кухаркиных детях"?

(The comment has been removed)

step_bg March 12 2015, 15:00:49 UTC

Да, согласен, для советского человека Донбасс - часть общей Родины. Ни в коем случае не пытаюсь противопоставить Донбасс - Крыму. Но также и Киев я считаю такой же частью, оказавшейся под фашистской хунтой. Для меня лично это все общее и я знаю киевлян, которые не могут уехать и находятся под жесточайшим давлением от своего неприятия нацистов ( ... )

galinanegra March 12 2015, 15:50:19 UTC

"Статус ДНР и ЛНР (на текущем этапе) будет аналогичен статусу Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии" - не факт. Впрочем,думаю, мы с Вами увидим, что и как будет происходить в этом отношении, в обозримом будущем. Пока же официально РФ декларирует "сохранение целостности и суверенитета Украины" ( и в этом смысле "ЛДНР" однозначно "остаются" её частью), а неофициально поддерживает видимость "государственности" этих образований. Что из всех этих игрищ выйдет, покажет время. И "Время ( ... )

step_bg March 13 2015, 06:31:53 UTC

Но ведь это размывание смыслового содержания той войны. Это был не просто "враг", а идеологический враг. Но в чем была его идеология? В том, что постулировался фашизм как обоснование принципиального человеческого неравенства. В этом смысле коммунизм прямо противоположен. И не могла фашистская Германия не напасть на СССР именно по этой причине. Вслушайтесь в песню "Священная война". Такая забота о политкорректности будет уничтожать последний смысл, за который вся страна (и даже) больше еще держится. Битва шла за человека, прежде всего,а не за экономические или иные интересы.

galinanegra March 13 2015, 07:00:38 UTC

При чём тут коммунизм вообще? Это пока теория, а фашизм - практика.
И дело не в том, за что мы сражались в той войне ( и за Родину, и за человека, и за интересы). Я говорила о сегодняшнем дне и сегодняшнем фоне грядущего праздника. То, что было побеждено тогда, растёт и набирает силу при активной поддержке мировых игроков сейчас. Дракон возродился. Очевидно, что фашизм нужно побеждать заново.
Это то, что я хотела сказать.

step_bg March 13 2015, 07:09:05 UTC

Т.е. как причем? СССР был государством, на которое напала фашистская Германия. Идеологией того государства был коммунизм, потому и напали. С тем, что фашизм (как идею) не добили я согласен и побеждать заново нужно, тоже согласен. А сегодня, как никогда, нужно говорить о идеологии противника (ведь не украинский же народ нам противник) и о том, что мы собираемся противопоставить этой идеологии.

galinanegra March 12 2015, 14:43:08 UTC

В смысле идентификации Донбасс - это регион. Как и Кузбасс, к примеру. Оба они есть. Один на "суверенной целостной Украине", другой - в РФ. Отсылка к Донбассу - общее Отечество, да. Для советского человека (подчеркиваю - именно для советского, а не "пытающегося им стать когда-нибудь") Донбасс ровно столь же общее Отечество, как и Севастополь, Одесса, Харьков, Днепропетровск, Запорожье, Николаев... Киев, в конце концов. И, возможно, даже Львов. Надеюсь, Вы не считаете, что кроме Донбасса с фашистами больше нигде на территории УССР не сражались или сражались "менее героически ( ... )

Back to all threads