Сравнительный анализ антидепрессантов в "малой психиатрии"

[stelazin]

Нижеследующий текст это фактически записки на манжетах. Сюда поместил для удобства удаленного доступа. Информация техническая, узко профессиональная и для не специалистов не представляет интереса

Comments

Ну давайте разбираться с пиразидолом

[stelazin]

Это ингибитор МАО. Что делают моноаминооксидаза? Они разрушает моноамины, к которым относятся все нейромедиаторы (адреналин, норадренали, дофамин, серотонин etc), гормоны, а также разные ПАВ из внешней среды. Если блокировать МАО,-разрушение моноаминов замедлится,- поэтому начнут накапливаться нейромедиаторы и мы получим психоактивный эффект. Так как попутно перестанут разрушаться все прочие моноамины, мы получим неимоверное количество побочных эффектов. Ингибиторы МАО придуманы как очень мощные, очень эффективные антидепрессанты, но очень уж свирепые по своим осложнениям и жестоким требованиям по контролю за курсовым лечением. Они не сочетаемы почти ни с кем из лекарств. К ним есть диетические требования, потому что моноамины поступают с пищей, а разрушать их некому, напр.-аминокислота тирозин превращается в леводопу, из которой делаются дофамин, адреналин и норадреналин, которые разрушать некому,- и мы имеем гипертонический криз; триптофан превращается в серотонин и получаем злокачественный серотониновый синдром. Или лихорадки за 40. Или психоз. В таком духе. То есть все серьезно.
Поэтому все ингибиторы МАО,- это препараты резерва, когда другие способы исчерпаны. Более продвинутые МАО ингибируют избирательно и обратимо. Существует МАО-А и МАО-В. К обратимыми ингибиторами МАО-А требования не такие серьезные, считается, что они влияют только на нейромедиаторы и поэтому помягче в использовании. Но все равно, даже для них считается потенциально смертельно опасно необдуманное сочетание с любыми другими АД и стимуляторами, средствами от мигрени, антигистаминами, некоторыми травяными сборами и даже сиропами от простуды. То есть в инструкции должна быть огромная простыня предупреждений и противопоказаний. Давайте откроем инструкцию Пиразидола, что мы там видим? А ничего, с другими ИМАО несовместим, в остальном ничего особенного. Ладно, можно еще посмотреть на соседей в группе. Кто там у нас?
Толоксатон, - 1984г.р., исследования прекращены, препарат заброшен. Брофаромин,- исследования прекращены, препарат заброшен. Кароксазон,-препарат снят с производства. Минаприн, - выпускался во Франции, в US не допущен, вроде уже снят с производства. Моклобемид (аурорикс),- 1977г.р., выпускается швейцарской Hoffmann-La Roche, в US не допущен (кстати, насчет простыни с преудпреждениями, сравните инструкцию http://www.drugs.com/cons/moclobemide.html). И, наконец,- 2 российских препарата,- метралиндон (инказан) и пирлиндол (пиразидон). За пределами РФ не известны, нигде больше не применяются.
Итак. Пиразидол. Читаем действие,- "сбалансированным действием на ЦНС (активирующее действие у больных с апатическими, анергическими депрессиями либо седативное действие у больных в ажитированном состоянии)". Это чо? Кто внизу, тех подымаем, кто взлетел тех опускаем? Препарат каким-то образом угадывает, где самое оно? Слушайте, чудес не бывает, бывают седатики, бывают стимуляторы, бывают средне-сбалансированные. Не бывает, чтобы И седатик, И стимулятор, И сбалансированное действие. Так круто только плацебо действует. В чем механизм, как он конкретно работает,- великая тайна есть.
Ладно, мб светлые научные умы нам подскажут? Я нашел одну публикацию. http://old.consilium-medicum.com/media/psycho/03_03/106.shtml
Светлые умы писаются кипятком. Но блин, это выборка в 30 человек. Какое двойное слепое, какое плацебо-контролируемое, вы о чем? Опять же, в чем механизм, почему "избирательно дезаминирует серотонин и норадреналин"? Почему и на позитивный, и на негативный аффект оказывается влияние? Почему легко переносится? Куда дели побочные эффекты?
Короче, ужос. Я тут психанул, пока разбирался, что к чему. И потом удивляются, отчего это к российской академической науке доверие нулевое. Что это вообще на херня? Академическая медицина должна предоставлять практикующим специалистам достоверную информацию, это их прямые обязанности, они вообще только для этого и существуют. Почему я, простой провинциальный доктор, должен по 10 раз перепроверять каждую букву в источнике? Зла на них не хватает.

Re: Ну давайте разбираться с пиразидолом

[rotekopf]

спасибо!

охренеть. Когда я искала инфу по пиразидолу, тоже слегка напряглась на малое количество публикаций и исследований, но думала "препарат старый, малопопулярный, ну чего хотеть-то", а вот оно чо. Гепатопротекторы-то пить поздно, поди )

Re: Ну давайте разбираться с пиразидолом

[rotekopf]

про гептрал почитала, любопытно. Но сдается мне, это как устройство "все-в-одном" - как бы и телефон, и камера, и кофеварка и ксерокс, но все какое-то хреновенькое и по отдельности было бы лучше. Наверняка заблуждаюсь

я поступила радикально: жесткая диета, алкогольный отказ и эсциталопрам вместо пиразидола, по назначению, конечно )

Re: Ну давайте разбираться с пиразидолом

[camel1000]

А насколько в реальности выражен ад эффект адеметионина?

Re: Ну давайте разбираться с пиразидолом

[tranilcipromin]

http://www.ingentaconnect.com/content/adis/cdi/2011/00000031/00000001/art00006 - ну вот, например, свежая работа португальцев по пиразидолу. В Португалии он продаётся под названием Имплементор.

И личные впечатления очень позитивны - заметная, но мягкая стимуляция (а не вштыривающая, как у венлафаксина, например).

Re: Ну давайте разбираться с пиразидолом

[stelazin]

Очень большие вопросы к препарату. У португальского анализа доступен только абстракт, полной версиии нет, в абстракте внятных цифр нет, кроме того, что есть такой препарат и он обладает антидепрессивной активность,- но это я и так знаю.
Пабмед показывает 109 статей, из них только 1 доступна в полной версии, и там эксперементальные данные, не клинические. Подавляющее большинство статей российского происхождения. Из ненаших,- в основном эксперементы, посвященные дериватам пирлиндола и их потенциальной эффективности в отношении фибромиалгий, большинство этих статей конца 80х-начала 90х,- я так понимаю, тогда эту тему пытались копать, но забросили.
Информация, которую предоставляют отечественная мед.литература совершенно неудовлетворительна.
То есть у меня в основном претензии к источникам, особенно отечественным. К самому препарату особых претензий нет. Это, несомненно, работающий препарат, не плацебо, но эффект его очень умерен. Применение его оправдано лишь в некоторых ситуациях, это не препарат первой линии. Единственное, по цене привлекательный, порядка 150руб.
Я его очень часто назначаю, но в основном по финансовым соображениям, т.к. у нас в стационарах его полно бесплатно, плюс тем, кому затруднительно приобретать более дорогие препараты.
Но тот же венлафаксин очень заметно эффективней (уж не знаю, как он вас "вштырил", он это делает на самых верхних границах дозировок, и то далеко не у всех).

Re: Ну давайте разбираться с пиразидолом

[stelazin]

Пиразидол вполне себе годный препарат. Я тогда на него немножко порычал, но это не со зла и в общем и целом любя. На деле пиразидол, конечно не сказать чтобы с ума сойти что такое, но
вполне себе ок в некоторых обстоятельствах

[stelazin]

Лично никогда не сталкивался. Судя по drugs.com и вики, какой-то древний ингибитор МАО. Их таких много, сошедших с дистанции, но все еще где-то выпускаемых. Не могу представить, зачем бы он мог понадобиться, да еще за страшные деньги.

Re: Ну давайте разбираться с пиразидолом

[devnu11]

>Это чо? Кто внизу, тех подымаем, кто взлетел тех опускаем? Препарат каким-то образом угадывает, где самое оно? Слушайте, чудес не бывает, бывают седатики, бывают стимуляторы, бывают средне-сбалансированные. Не бывает, чтобы И седатик, И стимулятор, И сбалансированное действие. Так круто только плацебо действует.

но похожим образом действует никотин - взбодрит или снимет стресс