Comments | steba: Вот читаю я это и думаю... И думаю: блин!

steba

Вот читаю я это и думаю... И думаю: блин!

Feb 27, 2006 20:41

цари и боги, ежкин хвост!

И вот когда поспела пшеница, а косили его хлеб косилкой, то оставалось много колосиков пшеницы и вот дед хозяин забрал меня с ребятами на поле и разрешил чтобы мы собирали колоски в свою пользу. Так я с ребятками пробыла в степи на сжатых загонах неделю. Как мои ребятки трудились собирая колоски, как суслики мотались с ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

puchatek February 27 2006, 19:15:42 UTC

Потрясающе, Миш, именно комментарии к твоей записи доказывают, что в России нет исторической памяти, а имеется историческая слепота, историческая глухота, и историческая бользнь Альцхеймера (если я его правильно написала).
А меня мысли о том, где бы я была 2000 лет назад, у Креста, или с теми, кто сначала кричал "Осанна", а потом "Распни!" привли к размышлениям о том, где бы я была, если бы я родилась лет 70 назад, или больше и не в моей всегда, во всех поколениях антисоветской семье, а в обычной. Ничего бесполезнее этих размышлений вроде бы нет. Но на самом деле, польза большая. Потому, что я НЕ ЗНАЮ. И это очень отрезвляет.

steba February 27 2006, 19:41:06 UTC

Да. Я читал украинские мемуары, как семья ужинает - а за забором кто-то помирает от голода.
Но в Москве - ой - примерно то же самое: сидишь жрешь, и тут из окна - зимой (я курю на балконе) - видишь бомжа, садящегося на скамейку у твоего дома. И что, спрашивается, я делаю? А ничего я не делаю...

puchatek February 27 2006, 20:08:37 UTC

Знаешь, я в какой то момент перестала переживать по этому поводу. Сначала надо научится по-настоящему любить маму, папу, брата и бабушку, а уже потом бомжей ( ... )

steba February 27 2006, 20:19:40 UTC

Да понятно.

revoltp February 27 2006, 20:48:29 UTC

Есть все же разница. современный бомж часто - пропил и т.п. Особенно их губит - стремление удержаться в Москве (я все-таки много с ними общался). А голодающий того времени - лично обычно не несет ответственности за беду.
А вобщем - создавать честный бизнес - лучшее средство помочь бомжам!

Именно что потрясающе jescid February 27 2006, 20:03:00 UTC

То, что голод был никто не отрицает. Но сама формулировка "искусственно созданный голод" - ПОДЛЫЙ пропагандистский приём.

Что касается числа погибших. В СССР на момент войны было порядка 200 млн. жителей. Погибло 20 млн. (1/10) - вот почему в КАЖДОЙ семье есть близкий или не очень погибший родственник.
На Украине на момент голода было порядка 30 млн. жителей - в голодающих областях порядка 10 млн. МАКСИМУМ.
НИ ОДИН из моих сокусников (в своё время было опрошено человек 10-15) из этих областей (имеющий родственников ПОГИБШИХ НА ВОЙНЕ) НЕ ИМЕЕТ РОДСТВЕННИКОВ погибших ОТ ГОЛОДА.
Да было тяжело, да голодали, да КОЕ-ГДЕ и умирали.
Но ДАЛЕКО НЕ В ТЕХ МАСШТАБАХ (ГУБЕРНИИ ЦЕЛЫЕ ВЫМИРАЛИ) что были в царское время.

>>где бы я была, если бы я родилась лет 70 назад, или больше и не в моей всегда, во всех поколениях антисоветской семье<<
- возможно вы были не столь лживы и не столь лживо-патетично брали на себя историческую память России

Re: Именно что потрясающе steba February 27 2006, 20:26:33 UTC

Повторю: мне достаточно процитированного мемуара. Который, очевидно, не несет на себе следов пропоганды. Точка.

Re: Именно что потрясающе atly February 28 2006, 08:38:00 UTC

Объясните такую вещь... Вот Восточная Украина, там якобы коммунисты искусственный голод устроили, миллионы людей (по вине коммунистов) умерли, по идее почти все семьи должны были пострадать и затаить лютую злобу на советскую власть. И тут менее чем через 10 лет начинается война с фашистами. На сторону немцев переходят западные украинцы (которые в эти голодные годы вообще в СССР не входили), прибалты, русские (те же власовцы хотя бы, их очень много было). Кто-то по трусости или из-за корысти, у многих были свои веские причины ненавидить коммунистов. А вот восточные украинцы массово на сторону немцев не переходили, нет таких сведений. Если бы имел место голод искусственно организованном именно советской властью, то тогда должен был иметь место почти поголовный переход на сторону фашистов восточных украинцев, а после войны - долгая борьба с партизанами именно на востоке республики. Ничего подобного, повторю, не было.

Re: Именно что потрясающе urpflanze February 28 2006, 10:11:14 UTC

А я имею родственника, умершего от голода в СССР. Мой прадед умер в 1947 году. Не нравится формулировка "искусственно созданный голод", пусть будет "организованный голод". Однако ж в стране, где государство контролировало все производство и распределение товаров, именно государство и организовало голод. Другого агента не было.

Вот как? jescid February 28 2006, 11:19:23 UTC

1. В 1947г. ваш прадед, умерев от голода, однако родил до того кого-то - раз вы сейчас это пишете. Сталобыть речь идёт не о смерти ребёнка. Странно, что вы не привели в пример вашего двоюродного деда, хотя бы, так же умершего именно от __голода__. Потому что в первую очередь именно от __голода__ умирают дети (а не от болезней при недостаточном питании - сейчас в год умирает от этого столько, сколько умерло в года наиболее массового голода 32-33).
2. Смертность от голода здесь не отрицают. Но ваш комментарий, сдаётся мне, всё равно лжив. Ибо вы уже здесь солгавший однажды (об этом ниже).
3. >>в стране, где государство контролировало все производство и распределение товаров, именно государство и организовало голод<Ещё раз. В стране, где государство не контролирует ни производство ни распределение товаров совершенно случайно очень высокая смерность - даже выше, чем в СССР в начале 30-х ( ... )

Re: Вот как? steba February 28 2006, 11:25:00 UTC

У меня она закончена еще вчера. Хотите общаться - будьте повежливей.
Dixi

Re: Вот как? urpflanze February 28 2006, 11:56:10 UTC

>Сталобыть речь идёт не о смерти ребёнка
Да, 55 лет было примерно.
>Да, в 32-33 СССР __ответственен__ за голод. И никто этой ответственности с него [СССР] не снимал
Как видим, вы еще не потеряны для общества, я имею ввиду, конечно же, бесклассовое общество.
От себя добавлю, что и за голод 1947 года Советская Власть также ответственна.

Текст директивы "Барбаросса" на английском впечатляет. Ну хоть не на польском, и то хорошо.
Дальнейших успехов в изучении трудов уголовника Д.Ирвинга.
С коммунистическим приветом, urpflanze ("Пра-Растение")

Re: Вот как? atly March 1 2006, 09:50:33 UTC

> От себя добавлю, что и за голод 1947 года Советская Власть также ответственна.

Ага, Советская Власть виновата в том, что вероломно напала на Германию, развязала вторую мировую войну и т.д.? :)

Re: Именно что потрясающе atly March 1 2006, 09:48:04 UTC

речь-то шла о голоде на Украине в 1931-32 гг. То что в 1946-47 был голод и умерло почти 2 млн. - это факт известный, никем не отрицается, и то что он не был устроен специально советскими властями, по-моему очевидно.

Re: Именно что потрясающе urpflanze March 1 2006, 10:20:10 UTC

> То что в 1946-47 был голод и умерло почти 2 млн. - это факт известный, никем не отрицается
К сожалению, для многих это факт неизвестный, в школьных учебниках (ни в советских, ни послесоветских) про это ни слова. Так что, многие не отрицают потому, что и слыхом не слыхивали.

>что он не был устроен специально советскими властями, по-моему очевидно.

Повторю свой тезис (в нем нет слова "специально")
>Однако ж в стране, где государство контролировало все производство и распределение товаров, именно государство и >организовало голод. Другого агента не было.

После войны прошло 2 года, пышно было отмечен юбилей Москвы, и в стране было организовано карточное обеспечение.
Результатом этой организации и был голод.
Поскольку государство контролировало все производство и распределение товаров, именно государство и организовало голод. Другого агента не было.

Back to all threads