Есть ли жизнь в жерле вулкана? (безумная гипотеза)
Недавно по наводке читал хорошую книжку В.Б.Швыркова, "Введение в объективную психологию. Нейрональные основы психики", в которой довольно доступно описывается "системный подход" (или, точнее, функционально-системный подход), разрабатывавшийся для нужд нейрофизиологии еще П.К.Анохиным.
Если вкратце, то основная идея в том, что совершенствование всего живого происходит как бы наслоением новых, более современных структур на старые. Причем в качестве "слоя" выступает комплекс действий (новый опыт), приведший к положительному результату. Положительному в контексте старого опыта.
Поэтому новые данные, добываемые животным (в том числе человеком), направляется в более древние слои мозга, затем возвращается видоизмененным в более "модерновые"-умные слои для формирования результата, который проходит естественный отбор опытом; и так по циклу до закрепления нового комплекса действий. Прямые эксперименты этот механизм подтверждают (и вот ещё, например).
В конце книжки автор пускается в довольно философские рассуждения, что системный подход пригоден не только для живой природы, что физические системы (начиная от микрочастиц) во вселенной тоже проходят своего рода естественный отбор. И далее практически цитирует основные идеи книжки Р.Докинза "Эгоистичный ген" - как ДНК-репликатор, живший изначально на Земле сам по себе, в процессе эволюции обрастал всё более сложными конструкциями и оброс в результате "психическим", или иными словами - "разумом"...
Однако, есть две логические несостыковки.
Во-первых, чего ж мы ограничиваемся только биосферой Земли? Если говорить о системном подходе также в контексте образования земли, то разумно предположить, что и её формирование совершалось эволюционно, структурными "слоями". И биосфера - лишь верхний, последний, самый сложный слой. А база, на которой основаны оценки биосферой, как целым, что есть "хорошо", а что есть "плохо" - эта основа лежит в глубине Земли. Пусть она и устроена более примитивно, по сравнению с многообразием живой природы.
И системный подход, в рамках предполагаемого "наслаивания нового опыта" (в масштабах уже планеты, а не индивидуума) с неизбежностью предполагает постоянную взаимную связь между всеми слоями.
Во-вторых, как же образовались эти самые репликаторы? В этом месте до сих пор фигурирует "случайность". До этого момента газовая динамика дает более-менее внятный ответ. И после образования репликаторов усовершенствованная теория естественного отбора тоже более-менее справляется. Но образование самих "самокопирующихся химических машин" в предполагаемых условиях мирового океана толком не объяснено - вероятностные оценки так и не сходятся.
Если же предположить, что голые репликаторы возникли в магматическом слое под давлением и при более высокой температуре, то это многое бы объяснило. При выходе же на поверхность эти, уже образовавшиеся, системы должны были обзавестись оболочкой, чтобы не быть разрушенными. Благо, материала хватало.
Такое безумное (но логичное;) предположение допускает и... продолжение существования голых репликаторов в магматических слоях.
Поэтому вопросы. Может кто слышал или читал, или по профессии сталкивался?
1. Бактерии в магме и ядерных реакторах? Где-то когда-то читал об этом в несерьезных статьях. Или по ящику слышал. Сейчас не могу найти ссылок. Тем более, серьезных. Понятно, что при температуре и резком падении давления, под воздействием кислорода всякие длинные молекулы распадаются на свои составляющие (картинка в этом плане не более, чем символ:). Исследование тонкой структуры вытекающей лавы требует нетривиального анализа. Где вообще об этом серьезно, но понятно может быть написано, кроме "Nature"?
Эпидемии после извержений? Опять же много упоминается, что "обычно" наблюдается такой эффект. Но откуда есть пошла песнь сия, не могу понять.
2. Бактерии под давлением? Это знаю, у кого спросить в реале (есть нетривиальные результаты). Просто фиксирую вопрос - потом отпишусь здесь в комментариях или обновлением. Но если есть современные данные (за последние лет пять), то буду благодарен.
3. По флоре, проникающей с грунтовыми водами в магму есть информация? А проникновение это, очевидно, происходит.
P.S. С одной стороны, нахожу такую гипотезу скорее забавной, чем серьезной. И изначально придумал этот пример именно для опровержения применимости подходов современной биологии к неживой природе. Чтобы подчеркнуть, что теория естественного отбора имеет жесткие рамки разумного использования.
С другой стороны (если подход всё же верен и для образования "Земля"), нельзя исключить, что общепринятые мнения в духе "всё живое (как вариант, белок) распадается даже при не очень высокой температуре (давлении, облучении)" или "жизнь зародилась на поверхности земли, т.к. только на поверхности есть ее следы" - лишь стереотипы, обусловленные бытовым опытом.
В любом случае, если глядеть "из космоса", то такое качественное событие, как появление структур, не просто копирующих себя, а способных делать это с поправками, заданными корреляционным анализом истории их существования могло быть вызвано или близким астрономическим событием (инопланетян и "божественное творение" отнесем туда же;), либо - более вероятно - видом динамики развития всей планеты.
P.P.S. Фото отсюда и отсюда (найдено Яндексом, коллаж мой).
UPD. Меня только что выперли с этим текстом из одного профильного сообщества за... ссылки (без дальнейшего объяснения причин). Чем тут ссылки-то могли не порнавиться?!
Если вкратце, то основная идея в том, что совершенствование всего живого происходит как бы наслоением новых, более современных структур на старые. Причем в качестве "слоя" выступает комплекс действий (новый опыт), приведший к положительному результату. Положительному в контексте старого опыта.
Поэтому новые данные, добываемые животным (в том числе человеком), направляется в более древние слои мозга, затем возвращается видоизмененным в более "модерновые"-умные слои для формирования результата, который проходит естественный отбор опытом; и так по циклу до закрепления нового комплекса действий. Прямые эксперименты этот механизм подтверждают (и вот ещё, например).
В конце книжки автор пускается в довольно философские рассуждения, что системный подход пригоден не только для живой природы, что физические системы (начиная от микрочастиц) во вселенной тоже проходят своего рода естественный отбор. И далее практически цитирует основные идеи книжки Р.Докинза "Эгоистичный ген" - как ДНК-репликатор, живший изначально на Земле сам по себе, в процессе эволюции обрастал всё более сложными конструкциями и оброс в результате "психическим", или иными словами - "разумом"...
Однако, есть две логические несостыковки.
Во-первых, чего ж мы ограничиваемся только биосферой Земли? Если говорить о системном подходе также в контексте образования земли, то разумно предположить, что и её формирование совершалось эволюционно, структурными "слоями". И биосфера - лишь верхний, последний, самый сложный слой. А база, на которой основаны оценки биосферой, как целым, что есть "хорошо", а что есть "плохо" - эта основа лежит в глубине Земли. Пусть она и устроена более примитивно, по сравнению с многообразием живой природы.
И системный подход, в рамках предполагаемого "наслаивания нового опыта" (в масштабах уже планеты, а не индивидуума) с неизбежностью предполагает постоянную взаимную связь между всеми слоями.
Во-вторых, как же образовались эти самые репликаторы? В этом месте до сих пор фигурирует "случайность". До этого момента газовая динамика дает более-менее внятный ответ. И после образования репликаторов усовершенствованная теория естественного отбора тоже более-менее справляется. Но образование самих "самокопирующихся химических машин" в предполагаемых условиях мирового океана толком не объяснено - вероятностные оценки так и не сходятся.
Если же предположить, что голые репликаторы возникли в магматическом слое под давлением и при более высокой температуре, то это многое бы объяснило. При выходе же на поверхность эти, уже образовавшиеся, системы должны были обзавестись оболочкой, чтобы не быть разрушенными. Благо, материала хватало.
Такое безумное (но логичное;) предположение допускает и... продолжение существования голых репликаторов в магматических слоях.
Поэтому вопросы. Может кто слышал или читал, или по профессии сталкивался?
1. Бактерии в магме и ядерных реакторах? Где-то когда-то читал об этом в несерьезных статьях. Или по ящику слышал. Сейчас не могу найти ссылок. Тем более, серьезных. Понятно, что при температуре и резком падении давления, под воздействием кислорода всякие длинные молекулы распадаются на свои составляющие (картинка в этом плане не более, чем символ:). Исследование тонкой структуры вытекающей лавы требует нетривиального анализа. Где вообще об этом серьезно, но понятно может быть написано, кроме "Nature"?
Эпидемии после извержений? Опять же много упоминается, что "обычно" наблюдается такой эффект. Но откуда есть пошла песнь сия, не могу понять.
2. Бактерии под давлением? Это знаю, у кого спросить в реале (есть нетривиальные результаты). Просто фиксирую вопрос - потом отпишусь здесь в комментариях или обновлением. Но если есть современные данные (за последние лет пять), то буду благодарен.
3. По флоре, проникающей с грунтовыми водами в магму есть информация? А проникновение это, очевидно, происходит.
P.S. С одной стороны, нахожу такую гипотезу скорее забавной, чем серьезной. И изначально придумал этот пример именно для опровержения применимости подходов современной биологии к неживой природе. Чтобы подчеркнуть, что теория естественного отбора имеет жесткие рамки разумного использования.
С другой стороны (если подход всё же верен и для образования "Земля"), нельзя исключить, что общепринятые мнения в духе "всё живое (как вариант, белок) распадается даже при не очень высокой температуре (давлении, облучении)" или "жизнь зародилась на поверхности земли, т.к. только на поверхности есть ее следы" - лишь стереотипы, обусловленные бытовым опытом.
В любом случае, если глядеть "из космоса", то такое качественное событие, как появление структур, не просто копирующих себя, а способных делать это с поправками, заданными корреляционным анализом истории их существования могло быть вызвано или близким астрономическим событием (инопланетян и "божественное творение" отнесем туда же;), либо - более вероятно - видом динамики развития всей планеты.
P.P.S. Фото отсюда и отсюда (найдено Яндексом, коллаж мой).
UPD. Меня только что выперли с этим текстом из одного профильного сообщества за... ссылки (без дальнейшего объяснения причин). Чем тут ссылки-то могли не порнавиться?!