Чирикова открывает Америку

[std121]

http://jenya-khimles.livejournal.com/80132.html

Другая Америка - в гостях у Occupy (с комментариями из блога)

• 16 Апр, 2012 at 8:28 AM

Вчера мне посчастливилось познакомиться с движением Occupy. Было крайне интересно поговорить с людьми, которые протестуют, имея в наличии такой мощнейший инструмент как честные выборы. Ведь в России многие из нас уверены, что честные выборы автоматически решат все проблемы и положат конец воровской власти.

eplk wrote:
16 Апр, 2012 08:48 (UTC)
офигеть, то есть вы реально настолько наивная, даже немного стыдно за такую оппозицию

Меня мучил вопрос - зачем так напрягаться - устраивать нешуточный уличный движ, подвергаться арестам ,когда можно цивилизованно реализовать свое право выбора нормальной власти.

nordling wrote:
16 Апр, 2012 15:33 (UTC)
Простите, а в каком мире Вы живете?

Офиса (равно как и лидера) у движения нет. В Сан-Франциско Occupy расположились в профсоюзе уборщиков в нестандартном районе .

dmitrykogan wrote:
16 Апр, 2012 06:36 (UTC)
Обычные леваки-недоумки. "нет лидера, который указывает верный путь" - еще накаркают, идиоты

Я и не догадывалась, что в Калифорнии есть такие местечки: разрисованные граффити стены, железные решетки,татуированные личности устрашающего вида всех национальностей - нетипичная картина для чистенькой Калифорнии. Встретил нас абсолютно потрясающий парень. Общеизвестно ,что американцы помешаны на чистоте - каждый день в свежей одежке , а уж пахнут как розы в раю.

pere_hvat wrote:
18 Апр, 2012 08:55 (UTC)
Живёт в мире голливудских грёз. Образ России - оттуда же.

serafitae wrote:
17 Апр, 2012 06:11 (UTC)
В Америке, конечно же, есть маленькие комнаты. И американцы не "пахнут как розы в раю", они, вообще, ничем не пахнут. Как и с их "умными глазами". За 8 лет жизни там встретила всего двоих америкозов с реально осмысленным взглядом. В основном, они смотрят сквозь тебя.
У них там в глаза смотреть считается опасным. Негры это могут принять за вызов и наброситься. Не все негры, конечно, а бездомные и асоциальные, но из-за них людей с детства приучают - на вопрос "как дела" отвечать только положительно, а в глаза пристально не смотреть, поэтому американцы смотрят как бы на фон, не видя конкретных людей.
И что касается "чистенькой калифорнии". Там, конечно, чище, чем у нас, Сан Франциско - так, вообще мультяшный город, Красивенький, вылизанный, но что касается остальных мест - их полно, загаженные неграми, мексиканцами, филипинцами. Белые там стараются даже не останавливаться на светофорах.

Но не таков был боец Occupy: таких художественно грязных штанов, заляпанных разноцветной краской, мало где встретишь. Секрет штанов раскрылся минутой позже, когда он проводил нас в очень просторную комнату (в Америке вообще маленьких комнат не бывает, все огромные), где человек десять рисовали баннер - опять же огромных размеров.

lotalita wrote:
23 Апр, 2012 09:24 (UTC)
забавно читать... не пахнут как розы, и комнаты, не такие большие как в остальной Америке..смешные вопросы, далекие от реальности...

Тут же пронзительно работала электропила - отпиливали доски под какую-то конструкцию гигантских размеров .
Оказалось ,что выпиливают фигуру до боли знакомую с детства: буржуина - банкира-кровососа.



Я этого банкира с детства знаю - именно таких гнал в шею мальчиш-Кибальчиш по страницам моей первой книжки. Теперь мальчиш живет в Калифорнии и гоняет буржуинов по американской земле.

mym1231 wrote:
18 Апр, 2012 22:02 (UTC)
Так ты таперича "своей" прикинуться хочешь для коммунистов? В подмогу подлой лживой крысе тютюкину?



kirgudu_station wrote:
18 Апр, 2012 09:35 (UTC)
Интересно
Активистка, живущая на гранты правительства США, общается с противниками системы и правительства США.

konovalove wrote:
16 Апр, 2012 07:36 (UTC)
Женя, поздравляю вас с Премией Голдмана! :)

И тут наконец представилась чудесная возможность задать свой сакраментальный вопрос: Ребята, как же так, у нас конечно трэш, но ведь у нас выборов нет, но вам-то чего не хватает-у вас то есть честные выборы, вы то чего боретесь?
Первой реакцией на вопрос был смех. Occupy страшно смеялись после слов "честные выборы".


geronimo73 wrote:
18 Апр, 2012 11:01 (UTC)
Женя, Вы не в себе? какие выборы в Америке? там нет прямого избирательного права. вы хоть бы сутью вопроса поинтерсовались заранее и не позорились бы здесь.

sasha_fisher wrote:
18 Апр, 2012 17:59 (UTC)
Хватит рвать чужие шаблоны! Евгения и так в шоке после увиденного и услышанного. Она-то думала, что Америка - это рай на Земле, а там, оказывается, не всё так радужно.

Отвечали на мой вопрос все понемногу. Начал отвечать местный блогер с внешностью солиста Rammstein:
- Вы просто не понимаете. Вся наша американская система построена не справедливо . Строили ее в 18 веке и выстроили аккуратно для защиты прав богатых.

pere_hvat wrote:
18 Апр, 2012 08:54 (UTC)
Читайте первоисточники: Гоббса и Локка. Основной либеральный принцип - право собственности. Нет собственности - и прав нет, или Кто богаче и сильнее - тот и прав.

В Америке все четко - у кого деньги, у того и власть, у нас больше всего денег в частных банках и они могут запросто купить любого политика, даже сенатора.

kaptain_nemo wrote:
16 Апр, 2012 06:55 (UTC)
Наконец то вы стали бороться против Америки.
О чем вам и говорили. И в Россию постоянно лезут. Они пока не могут купить у нас всех политиков, но часть пляшет под их дудку - Немцов, Навальный, Рыжков и тд.
Давайте, создавайте в США нестабильность.

-Погодите,- перебила я,- но у вас же честные выборы, пусть в политики идет неподкупный человек, например из движения Occupy.

vladislav03 wrote:
23 Апр, 2012 05:06 (UTC)
Госпожа Чирикова. Позвольте напомнить вам, что бизнес (А в Америке главное - бизнес и бабло, а не права человека и уж тем более честные выборы или проблема коррупции - там наценки просто чуть повыше, не говоря уже о лобби) это такая вещь, которая оперирует понятиями "выгодно - не выгодно". И на права человека, экологию и прочее-прочее-прочее банкиры, магнаты, прочие господа плевали.

- Ничего не выйдет, - отвечает мне парень с изысканно-тонким лицом в очках - Эта система не позволит работать политику-одиночке. ЦРУ на стороне банкиров, они убьют по приказу.

oleg_kulagin wrote:
16 Апр, 2012 15:11 (UTC)
Совершенно правильные мысли о сути американской "демократии" и западной системы в целом.
Именно копирование этой системы в последние 20 лет - причина затяжной русской смуты.

nordling wrote:
18 Апр, 2012 09:01 (UTC)
Могу лишь посоветовать Евгении почитать американских классиков и посетить район во Фриско - Хейт-Эшбери (это недалеко от Университета Беркли, кстати).
Да и вообще историю страну на которую молишься - стоит знать гораздо лучше.
Таблички "только для белых" - там исчезли лишь в начале 70-х годов 20-го века.
А кое-где суд Линча действует до сих пор.

- Так идите сразу кучей! Всех не перевешают, - не унимаюсь я.

pere_hvat wrote:
18 Апр, 2012 08:51 (UTC)
Предлагаешь укусить руку, которая кормит и по головке гладит?

- Нет, мы в такие игры не хотим играть. Это долго. Намного эффективнее напрямую давить на банкиров.
- И что , есть результаты от ваших акций?
- Еще какие! У нас сейчас кризис и многие,купившие дома в кредит, не могут расплачиваться за них, банки отправляли этих людей на улицу. После наших акций эта практика полностью прекратилась, теперь они боятся так делать.

nomadmoon wrote:
16 Апр, 2012 04:39 (UTC)
Женя вы теперь с нами? О_о
Приезжайте на Дальний Восток, мы вам выдадим маузер и футболку с Лениным.

- Хорошо, с достижениями на локальном уровне все отлично. Но вам же этого не достаточно , вы продолжаете протесты, хотите изменить несправедливую систему. А как вы ее хотите изменить? У вас есть программа преобразований? У вас есть эксперты ?

Сергей Сергеевич wrote:
24 Апр, 2012 08:16 (UTC)
Евгения, а эти парни из окупи знали, что перед той системой, которую они ненавидят, вы преклоняетесь?

- О , у нас много экспертов,- смеются,- мы все эксперты. В этом то и сложность. Очень много мнений, но одного подхода нет, равно как нет и лидера, который указывает верный путь. Мы много спорим, обсуждаем. Очень непросто , у каждого свое мнение. Мы не спорим только об одном: надо делать акции давления на банки - в них все зло и несправедливость .

andrevich wrote:
16 Апр, 2012 09:59 (UTC)
Евгения, амеркианцы могли бы проще и понятнее объяснить, почему либеральная демократия не работает. Взять хотя бы основной либеральный принцип - обсуждение. "Давайте устроим дебаты" - часто слышим мы, - "Давайте власть будет говорить с народом". От этого тоже вряд ли что изменится, потому что никто никогда не обязывает никого, в соответствии с либеральной доктриной, принимать во внимание мнение другого. Вся ценность лишь в факте дебата, от которого нет никакого толка. Вот здесь и наступает симуляция демократии.
Они совершенно верно отметили, что выборы - еще один симулякр. Они, конечно, важный механизм, но совершенно бесполезный: выигрывают те, у кого есть ресурсы, в отношении выборов не действует принцип равенства возможностей, да и мозги избирателям промывают СМИ, которые подают информацию как надо их владельцам. Какой тут свободный выбор!
Процесс совершенно демократический: идут обсуждения, СМИ показывают, люди воспринимают информацию, власть аппелирует либеральным принципом большинства, а в итоге идет страшная дискриминация. А идеально ожидаются просто конкретные действия государства, направленные на защиту прав меньшинства. В картину либерализма это не вписывается, конечно же, потому что государства будет как-бы слишком много. Но, в принципе, именно по этим причинам и рабство в либарельных Штатах задержалось до середины 19 века.

asharky wrote:
22 Апр, 2012 22:42 (UTC)
Так в США, как выяснила Евгения, выборы-то как раз точно не честные.

После встречи с occupy обсуждаю их деятельность со знакомыми американцами.

mishanya wrote:
22 Апр, 2012 23:45 (UTC)
Движение Occupy - движение лузеров. Горстка маргиналов, решившая изменить мир. Они проклинают корпоративную Америку, находясь в полной зависимости от продуции копораций. Они предлагают "изменить мир", не имея ни малейшего понятия о том, как этот мир устроен и тем более не имея понятия как его изменить. К движению примыкают анти-глобалисты, анархисты, коммунисты и просто антисемиты, которые верят в теорию заговора и тайное мировое сионистское правительство. Я уж молчу о том, что они, устраиваю свои несанкционированные сборища, зассывают и засирают наши улицы, создают проблемы лдля бизнесов, являются причинами пробок на дорогах и стоят городской казне десятки тысяч долларов, уходящих на оплату неурочной работы полиции.
Они провозгласисли себя 99%, но в реальности их - горстка. Подавляющее большинство американцев, как консервативных, так и либеральных, считает их бесполезными крикунами. В самый свой "большой" день, вместе с сочувствующими (теми, которые в понедельник пошли на работу в свои корпоративные оффисы) они собрали около 7 тысяч человек в многомиллионном Нью-Йорке. Это ещё при том, что как миниму треть, разбивающих палатки возле Уолл-стрит - приезжие.
Хреновый пример для подражания.

- Я их не понимаю, - признается знакомая, у которой по высшим мировым стандартам все есть: семья, дом в Калифорнии, хорошая работа и даже лошадь.

Александр Романюк wrote:
19 Апр, 2012 00:06 (UTC)
Хотел вопрос задать да вовремя передумал. "Мировые стандарты и даже лошадь..." Оссподи!

- Ну конечно не понимаешь, - поддеваю я, - у тебя же все есть,полное благополучие.
- У меня?! , - возмущается она , - а ты знаешь , что мне еще 25 лет платить кредит за дом и я еще останусь за него должна?! 5 лет назад мы покупали дом за 700 тыс долл, тогда были очень выгодные кредиты, мы могли выплатить лишь 20 % , а остальное выплачивать в течение 30 лет. Но после кризиса недвижимость упала в цене, мой дом стал дешевле на 100тыс долл, а плачу я проценты как будто он стоит 700 тысяч. Банк обманул нас, мне не дают переоформить кредит на реальную стоимость дома, хотя 5 лет назад уверяли, что я в любой момент смогу это сделать. А теперь я плачу только огромные проценты банку и не выплачиваю пока стоимости дома. И я не могу продать дом.

digital_law wrote:
18 Апр, 2012 08:18 (UTC)
Интересно, а как это она предполагает сделать ? Банк должен ей подарить 100штук баксов за красивые глаза ?
Когда недвижимость росла, к ней пришел банк и сказал давайте переоформим на большую стоимость ?

virtualen wrote:
18 Апр, 2012 12:00 (UTC)
Именно так - когда недвижимость росла, банки говорили - давайте переоформим на большую стоимость, и под эту ставшую дорогой недвижимость мы вас прокредитуем на новый дом, который тоже будет расти в цене и т.д.
Вот они и понакупали домов не таких, которые могли себе позволить по зарплатам, а в расчете на то, что цена вырастет.
А теперь конечно банкиры виноваты, заставляли под дулом пистолета деньги брать, ага.

- Слушай, да это настоящее рабство! Ты должна присоединиться к Occupy!

hecklerandkoch wrote:
16 Апр, 2012 06:26 (UTC)
Occupy London
Видел Occupy у London Eye колесо обозрения
Акция длилась час.Человек 30.Ребята по виду воодушевленные
толкнули речь про Shell-это Hell. Дали газету Occupied Times.
Их лагерь прошлой осенью стоял несколько месяцев у храма St.Paul - потом полиция снесла. Грозятся сорвать олимпиаду - не верю. Мое ЛИЧНОЕ мнение - хорошо что модно но НЕЭФФЕКТИВНО.

Она задумывается .
- Не знаю , мне не нравятся некоторые их методы. Акции это хорошо, но бить витрины, портить чужую собственность - это не правильно. Я так не хочу. Но вообще с этими банкам надо что-то делать...

nikgar wrote:
17 Апр, 2012 03:16 (UTC)
Я,так понимаю, эта американская организация 150 тыс. родных зеленых не получает? Т.е. налицо один из принципов США - поддержим любую заварушку, любую нестабильность во всем мире, но только не у себя, в США. Скажите, Евгения, неужели Вы не понимаете, что Вы пешка в руках людей, которые делают политику. И пока Вы нужны Вы будете получать, то свои 30 сребенников. А потом, Вас, как использованную прокладку выкинут? Вы же взрослая девочка. должны же понимать такую просту вещь. Или Вам деньги глазки застилают?

kaptain_nemo wrote:
18 Апр, 2012 10:21 (UTC)
Есть подозрение, что Чирикова агент России и пока отвлекает бдительность США, а потом рраз, и создаст нестабильность в США. Не зря ведь туда ездит. И не зря ее у нас не трогают.

glucever wrote:
19 Апр, 2012 16:09 (UTC)
1% американских буржуев выдал 150 тысяч борцу против Путина, выходит Путин против буржуев? То есть за народ? Очень символичный пост.