Esperanto - стоит ли его учить?
Созрела тут у меня такая статейка. Я скажу сразу - во-первых, всё сказаное в ней есть исключительно моё сугубо субъективное мнение. Во-вторых, я не писал каких-то очевидных вещей, ограничившись тем, о чём не так-то просто найти информацию в интернете. В общем, под катом Вы найдёте статью о нескольких причинах учить и нескольких причинах не учить
( Read more... )
Прошу пардону за резкость - свинья грязь найдёт. Об этом еще Крылов в соответствующей басне писал.
Вот среди того, что я читаю на эсперанто (а использую э-о я в инете каждый день, и если считать лишь "неслужебное" общение - в разы больше, чем на русском, да и бумажные издания читаю регулярно) на первом месте - художественная литература (не всё гениально, но в среднем существенно лучше, чем на русском), преподавание э-о (сам преподаю в трёх местах в сети), обсуждение политики (на основе рассказов обычных людей в конкретных странах, а не официозной пропаганды.
«как офигенен наш эсперанто и как круто, что мы его знаем» - в основном пишут те, кто э-о знают плохо.
«а вы знаете, какой на самом деле мудак господин N?» - тоже пишут лишь те, кто ничем достойным заниматься не хочет и не умеет. Если некто действительно мудак - то об этом действительно знают, и обсуждать тут особо нечего.
Reply
И при этом, к Вам я с огромным уважением отношусь как к человеку и эсперантисту. Но факт того, что срачи в эсперанто-среде постоянны, остаются фактами.
Reply
Гончарова вместо распространения эсперанто лишь насаждает культ своей личности. Поэтому и стремится изолировать свою свиту от общего э-движения. Поскольку сравнение её с другими преподавателями э-о будет явно не в её пользу - вот она этих сравнений и избегает. Зато перед новичками и неэсперантистами распускает хвост... И меня ненавидит именно потому что я людям открываю глаза.
Есть люди, которые мне лично несимпатичны по разным причинам - но они делают полезное дело, и я их за это уважаю. Это не те, кого вы назвали. Дляя меня важно дело, а не умение человека производить впечатление и всем нравиться. У того, кто слишком заботится о том, чтобы быть приятным для всех - не остаётся сил и времени на что-либо полезное.
А если некий безымянный товарищ обращает внимание только на этикет и прочее, не пытаясь вникнуть в суть дела (ну, чтобы вникнуть, надо разбираться в сути дела, а для этого надо серьёзно этим делом заниматься) - характеризует лишь этого товарища, и не с лучшей стороны. Ну, если он никто и звать его никак, в э-о - лишь потребитель, то и мнение его веса не имеет.
Reply
А тот "безымянный товарищ", кстати, эсперанто отнюдь не забросил. Он его продолжает учить и использовать, чему я искренне рад. Сейчас вот я убедил ещё двух своих знакомых учить эсперанто; будем пока что, видимо, общаться внутри своей компании, потом будет видно.
Reply
Проекты его, может, и _показались_ полезными - вот только остаются фантазиями...
Товарищу - успехов. Надеюсь, со временем он сам разберётся, кто есть кто, и что реально важнее.
И ещё: настоящие эсперантисты общаются на эсперанто. А _русскоязычный_ срач на околоэсперантских форумах имеет мало отношения к языку э-о.
Reply
Reply
Отвечаю не на его коммент, а прямо вам - чтобы он не вывалил тут ещё цистерну дерьма.
Надувает щёки и гнёт пальцы. Мне просто лень спрашивать у тех немногих, кого он назвал, что они в действительности о нём думают. Ну а насчёт "есть люди из Турции, из Израиля, из Польши, из Нидерландов, из Испании, из Бразилии, из США, из Франции... Не стану их всех перечислять, просто потому, что всех и не вспомню сходу" - точнее, потому что не придумал убедительно звучащих имён, авось да поверят и так, поленятся перепроверить...
Уж на что я не люблю Минина, но по отношению к Бисерову полностью разделяю его мнение...
Даже к наноГришину бывалые э-исты относятся с меньшим отвращением - он хоть кое-что полезное для общего дела делал, хоть и чрезвычайно отвратителен в общении...
Не знаю, что там о Бисерове говорила Лоскутова (хотя примерно могу себе представить) - но почему, по его извращённой антилогике, за это должен отвечать я? Моей "подружкой" она никогда не была, вижу её раз в несколько лет, но во всяком случае, к ней все относятся нормально.
"Что даёт общение", да. Все неудачники, все плохие, один Бисеров весь в белом и на лихом коне. Чего он сам достиг в жизни (в связи с эсперанто или вопреки ему) - спрашивать бесполезно: надует щёки и выплеснет очередной ушат дерьма.
советую его забанить, сам он не отвяжется.
Reply
"Убедительно звучащие имена" - зачем мне их придумывать? Даже если бы не было ни одного, меня бы это никак не беспокоило. Но ты знаешь, что они есть, и пользуешься последней лазейкой, которая бы хоть как-то оправдала твою извечную и беспрестанную ложь и фанфаронство - обвиняешь в лжи меня.
Однако я готов назвать любому нейтральному человеку имя из любой из этих стран, с которыми я общаюсь... да, Данию еще вспомнил - из нее тоже... назвать, чтобы он мог уточнить, и наконец, сделать вывод, кто из нас лжец, Бисеров или Мельников... Но вот подставлять непривычных людей под поток твоего навоза я не считаю правильным. А с вышеперечисленными персонажами у нас слишком давнее общение, чтобы их мнение обо мне можно было как то поколебать мельниковскими пасквилями.
Мне абсолютно без разницы состояние ваших интимных отношений с Мининым, однако же бекап вашей с ним лжи и оскорблений перед началом каравана у меня сохранен, могу опубликовать, если кому то надо, чтобы не быть голословным. Про Лоскутову не надо мне петь песен - я настолько "не общаюсь" с вашими "эсперантистами", что почему то в курсе происходившего у вас в Москве в связи с караваном, в курсе всех ерзаний Лоскутовой и ее подружки Сметаниной, обсуждения этого на вашей тусовке, попытки Сметаниной накозлить в организации каравана с автобусом... благо, я вовремя это просёк и сам справился с оргвопросами. Что, впрочем, не помешало Сметаниной вечером приползти в гостиницу, сделав губки бантиком, "пообщаться от имени московских эсперантистов"...
Хороший опыт, кстати. Буде подобные караваны еще состоятся, ни одна московская и вообще REU-овска зараза не будет знать, где, когда, кто и сколько...
Впрочем, это все поэзия. Спрашивать меня чего я достиг, чего нет, не нужно, это не твое дело, и это никак не должно никого волновать. Точно так же, как и меня не итересуют ваши фантомные мовадовские "достижения"...
А вот любая попытка сирануть в мою сторону кончится печально, и я тебе это, Мельников, не устану напоминать. Как и тупое предложение "банить" меня - я всегда найду способ сказать, что хочу, и сделать так, чтобы тот, кому это сказано, услышал и запомнил.
Reply
Большинство людей - вполне нормальные и порядочные.
А к тебе с омерзением отностся ВСЕ, кто тебя хоть как-то знает. Независимо от взаимоотношений между собой - о тебе у всех мнение единое.
Сметанину и Лоскутову уважают, они дело делают.
Даже наноГришин пользу приносил.
Ты действительно хочешь, чтобы я реально спросил у тех, кого ты тут подставил - о твоих художествах? Смотри, ведь достукаешься...
Только и умеешь срать в инете, надув щёки. Смотри не лопни от натуги.
Спрашивать тебя, чего ты достиг - действительно смысла нет, все и так в курсе...
Reply
Я предоставил достаточно информации в предыдущих постах чтобы опровергнуть это "все". Разумный да видит, остальные идут в жо...
Не знаю, кто там уважает Сметанину, мне это неинтересно, для меня главное, что я ее презираю. И не просто так, а за дело. За конкретное дело. Опять же, сомневающимся могу поднять переписку с упомянутой, чтобы не быть голословным.
И про Гришина мне не надо петь песен, я в курсе, как Гришин Присяжнюка выживал из Вентспилса, по извечной вашей эсперантистской зависти и злобы к тем, кто успешен... И как, выжив, заплакал, и как все раскрученное Присяжнюком дело, перейдя под начало Гришина схлопнулось.
Собственно, польза от него одна - убедил Присяжнюка не тратить время и деньги на эсперанто-моваду. Присяжнюку это пошло только на пользу.
И на слабо меня не бери, дедушка. Не для того я тут перечислил людей, чтобы тебя упрашивать - "ой, не надо, дядя Мельников, никого спрашивать, ой боюся, ой чего про меня наговорят..." :) И это в твоем мировосприятии звучит "подставил". В твоем мирке так принято, подставлять друг друга. Я же с этими людьми общаюсь, и они общаются со мной без каких-то там претензий на понты...
Добавлено ===
PS Забыл добавить, что многие из перечисленных товарищей уже в курсе вашего со Сметаниной и Лоскутовой участия в моих затеях. В Ханое многие из них были и спрашивали, как мы ехали, и как сам караван получился, и будь уверен, я поделился всем сокровенным знанием :))) Кстати, как истерично от меня бегала по всему Ханою Лоскутова, особенно когда я ей пытался задать на людях вопрос, как это так вышло, что она вдруг решила отбить у меня группу. Тетенька махала руками и что то крича про "не хочу с тобой разговаривать" убегала подальше. Зато после подсаживалась к участникам нашей группы и выспрашивала, чего по пути у нас было плохо, видимо, хотела после устроить разоблачение, да не вышло... бразильцы мне потом поделились своим ощущением от этих ее допросов.
И после этого вы все еще на какое то уважение рассчтывать...
Тьфу!!
====
достукаешься, скорее, ты. Мне ведь тоже не трудно заняться массовым оповещением эсперанто тусовки в мире о ваших с Мининым- Лоскутовой и Сметаниной делах, о том, как вы, рисуя себе образ великих эсперанто подвижников, в реальности действуете как мелкие бриблатненные дешевки. Рассылка по базе адресов эсперантистов стоит копейки, а базу такую я давно создал. Прибавим к этому форумы и социальные сети, и посмотрим, что из этого получится. До жути только не хочется мараться о такое дерьмо, как ты, Мельников... но если придется, мало не покажется, я об этом уже предупреждал. И если ты думаешь, что только я один могу и хочу высказаться о твоей гнилой насквозь натуре, то ты оччччень сильно заблуждаешься. В России своим фанфаронством ты достал уже очень многих, самовлюбленный идиот.
Reply
...я хватаюсь за пистолет. (с)
Ну да, ты вполне похож на первого сказавшего эту фразу.
А километры твоего словесного поноса я и читать не стал, подавись сам своим дерьмом.
Reply
Reply
Но тебя же ничто кроме собственного воспалённого ЧСВ не интересует, ты смертельно обижен просто на тот факт, что есть люди, не подчиняющиеся тебе.
Вроде бы весеннее обострение у твоих коллег по диагнозу должно было уже кончиться... а ты себя запустил.
Reply
Это для тебя удобно полагать "мовадой" только ваши клубы. Да только это не вся мовада, все вы, ущербные и самовлюбленные эсперанто-фанатики, использующие язык не для работы, не для созидания, а для оправдания своего собственного существования и придания себе дутой значимости - все вы мовадане. И ради этого вы всех порвете, всех зачморите, только бы слыть "великими эсперантистами", новаторами, спасителями человечества от всех бед, от которых человечество давно уже спаслось само.
У тебя, Мельников, явно параноидное расстройство личности, ты всем окрест приписываешь какие-то проблемы, которые реально заботят только тебя... где ни наткнешься в сети на Мельникова, там же рядом наверняка будет: "Яааааа, великий переводчик, ЯЯЯЯЯЯЯ, "Онегина" перевел.... выыы все со мной рядом чернь, вы не знаете язык, я один знаю эсперанто и могу высказывать соображения, ЯЯЯЯЯЯ, ЯЯЯЯЯЯ, ЯЯЯЯЯ".... и это тупое самовлюбленное яканье никак не учитывает, что кроме парочки таких же озабоченных идиотов, полагающих, что перевод какого-либо произведения на эсперанто завсегда лучше оригинала, да людей, тупо зарабатывающих капусту на изданиях этих переводов, ты никому не интересен. Окружающему миру глубоко положить на ваше портативное болотце с лягушками в стакане воды. Кто хотел, давно уже прочел "Онегина" в оригинале или в переводе на национальный язык. И сотня-другая эсперанто-неофитов уже повелись на рекламу, купили переводы "Онегина" на эсперанто, но читать его не будут, как не читают и всю прочую макулатуру на эсперанто, которую они покупают потому что "так надо", так положено в ваших тусовках ...
Это несомненно, бесит такого непризнанного гения, широко известного в узких кругах. А еще его бесит, что находится кто-то, кто чихать хотел на его возню и пиар, да и на его самого.
Мельников, мне нафиг не нужно, чтобы мне кто-то подчинялся, не перекладывай на меня свои комплексы :) Я слишком хорошо знаю цену подчинению, ответственность за подчиненных, но самое главное - я в страшном сне не смогу захотеть, чтобы иметь какие-то отношения, подчиненные или нет, с вашей мовадовской шушерой. Закомплексованной, зажатой, неспособной выйти за те мифологемы, что вы, фанатики-стаперы, вбили им в головы на своих эсперанто тусовках - все эти ваши конгрессы, тендары, особую роль вас, великих, небходимость строго следовать в духе решений УЭА и прочей эсперанто-халабуды... Я лет восемь, не меньше, пытался найти среди вас кого-то, способного создавать свое, а не жить внутри ваших стереотипов. Среди вас нет таких. Те, кто были, давно ушли, вы их выжили. Вы боитесь, что кто-то станет успешнее вас, что кто-то наживется на вас - скриншот твоего, Мельников, ответа на просьбу перевести интерфейс к программе на эсперанто я храню - там сказано: как так, мы будем переводить, а кто то будет на этом деньги зарабатывать... Ты даже не подумал обсудить с этим челом условия. В твоме мовадовском мозгу заранее заложено: в эсперанто только ты и твои холуи могут что-то предлагать и продвигать.
Когда то я пригласил людей вместе работать и развивать сайт - что мне ответили первым делом? "Сколько заплатишь?" - мне ответили, хотя сайт был абсолютно безденежный, некоммерческий, и если что и давал, то только какую- то репутацию эсперанто в России. Но вам не нужно эсперанто, вам нужны вы, посредством эсперанто, просто потому, что посредством других вещей, более сложных, вы не смогли состояться. И ты цепляешься за своего "Онегина", какие то еще переводы, хотя реально в мире цена им - полкопейки, да и то дореформенных. И даже в вашем эсперанто-мире.
Reply
Это бесит, понимаю. Особенно бесит, когда ты сталкиваешься с абсолютно непонятными тебе случаями, когда кто-то пытается использовать язык для пользы неопределенного и неограниченного круга людей, не получая притом, никаких денег, но даже и вкладывая сам, и деньги, и время, и усилия.
Ты понимаешь, что та ботва, которую заботливо вырастили вы в своих эсперанто-клубах, неспособна на самостоятельное, неконтролируемое развитие. Но ты боишься каждого случая, который потенциально может развиться в нечто, востребованное широко, насколько это "широко" вообще применимо к эсперантоговорящим... и тогда, рядом с вещами, востребованными массово, твои упражнения с переводами будут интересны одному-двум людям, а для тебя это означает фиаско. Не как фиаско переводчика, а как фиаско статуи посередь эсперантотусовки, которую ты себе сам поставил и ежедневно подкрашиваешь бронзовой краской.
Reply
Впрочем, ничего другого от тебя ждать не приходится.
Ну и, как все дураки и подлецы, приписываешь все свои собственные психокомплексы окружающим.
И чем больше килобукв словесного поноса ты будешь вываливать, тем очевиднее твой диагноз для тех, кто еще был не в курсе.
Reply
Leave a comment