Квадратные агломерации Европы
Исследованы размеры крупнейших городских агломераций «Западной Европы». Все, что к западу от линии Финляндия-Германия-Чехия-Австрия-Италия. Взяты все агломерации от 500 тысяч по методике WUP за 2023 год.
Карта агло более 1 млн.
Группировка городов по странам:
( Read more... )
Reply
Хотел поближе к 1000 кв.км. Уж больно много у меня сравнений привязано к этой цифре раньше было.
Reply
А какой размер вы считаете можно выбрать основным для сравнения городов вообще?
Reply
Да тут можно целую статью на эту тему написать))
Отчасти я хотел показать, что люблю оценивать размеры агломераций по целому комплексу цифр, а не одной.
Конечно нужно отталкиваться от общих размеров агломерации. К примеру для Лондона и Парижа из выбранных лучше всего подходят 31 или 40 км, для 500-тысячников неплохо смотрятся 7 км.
Пожалуй мне наиболее близки размеры WUP. Границы застройки они вполне неплохо очертили, но качество данных о плотности населения у них слегка хромает.
Еще мне очень нравится критерий плотности. Например более 1 тысячи чел/кв. км. или более 4 тысяч.
5км брал, чтобы сравнить рурские города с остальной Европой.
А так слишком маленький размер квадратов плох тем, что часто в самом центре высокая плотность рабочих мест и относительно низкая плотность населения
Reply
Конечно нужно отталкиваться от общих размеров агломерации. К примеру для
Лондона и Парижа из выбранных лучше всего подходят 31 или 40 км, для
500-тысячников неплохо смотрятся 7 км.
Мне не нравится эта логика. Получается нужно априори примерно оценить численность населения города, после этого подобрать в какой квадрат мы его будем загонять, и потом считаем население в этом квадрате. А смысл, если мы уже примерно определили его численность? Т.е. мы всегда будем получать примерно то что сами и задаём.
Reply
Тогда, если для Европы, то неполохо подходит квадрат 20х20 км
Ну а вообще мы же не в вакууме живем, имеем довольно-таки неплохое представление о размерах агломераций.
Смысл в детализации. Вот есть Рим и Бирмингем, и пытаешься понять как они точно соотносятся между собой + всякие двухядерные агломерации, как их точнее сравнить с одноядерными.
Ну и самое главное для меня здесь - понять место Рура и его частей в Европе.
Reply
Ну то есть получается, что вы пытаетесь сравнивать друг с другом и так более менее похожее, выясняя лишь подробности.
...У меня была мысль, что такими сухими чисто числовыми сравнениями, можно наоборот выяснять какие-то закономерности, сравнивать что-то что иначе не сравнимо....
Ну и самое главное для меня здесь - понять место Рура и его частей в Европе.
Тут по-любому получится, что подбирая разный масштаб у вас будут получаться разные ответы. Поэтому чтобы дать ответ на такой общий вопрос "какое место Рура в Европе" нужно разработать какую-то единую универсальную методику
Reply
Немного спутанно, чувствую, вчера написал.
Меня интересует сравнение городов, сравнение именно в смысле кто важней/не важней. Т.е. как раз считай построение рейтингов, как и у вас. Но при этом хочется отстроиться от несущественных критериев. В первую очередь от административных границ. Тогда вместо административных границ многие начинают использовать "границу застройки". Но это на самом деле тоже маловажный критерий. Потому что или вы заселите 100.000 в небольшое количество двадцатиэтажек или расселите в одноэтажные посёлки неплотно примыкающие друг к другу смысл мало изменится.
Я давно пробовал начать играться с этим, но потом быстро забросил. Потому что быстро встаёт другая более принципиальная задача - а что считать городом, что считать центром. Это задача обычно решается интуитивно, но на самом деле такое решение - не есть решение. Как раз на примере Рура это хорошо видно.
И вот эту задачу, я даже теоретически не могу решить.
...А пришёл к такой задаче я из изучения истории. Мне стало интересно историческое сравнение городов. ( ... )
Reply
1) Важность городов все-таки определяется не только численностью населения.
2) В случае с городами 100+ лет назад их можно было принимать за точки, а сейчас всё же очень непросто очертить границы и вокруг 20-этажек крупных городов практически всегда будут неплотно примыкающие одноэтажные поселки на многие километры.
"Потому что или вы заселите 100.000 в небольшое количество двадцатиэтажек или расселите в одноэтажные посёлки неплотно примыкающие друг к другу смысл мало изменится."
Все-таки насыщенный центр важен: есть Рур на 11 миллионов и есть Париж на 11 миллионов. Все-таки думаю, что в Руре будет ощущаться, что ты живешь в небольшом городе, далеко не таком, как Париж. Да даже по ощущениям будет казаться, что Берлин больше.
Неплотно примыкающие друг к другу одноэтажные поселки - это как раз Дельта и долина Нила. И там тоже скорее ощущается, что ты живешь в сельской местности, чем в мегаполисе. То есть 50 км от центра Каира, будет ощущаться примерно как 50 км от центра Нью-Йорка с поправкой на более худшую транспортную доступность Каира
Reply
еще к вопросу об универсальности границы:
замерил расстояние между центрами некоторых двухядерных агломераций:
Лилль-Рубе 11км
Лидс-Бредфорд 13км
Ньюкасл-Сандерленд 15км
Роттердам-Гаага 20км
Бирмингем-Вулверхемптон 21км
Ноттингем-Дерби 22км
Саутгемптон-Портсмудт 26км
и далее:
Амстердам-Утрехт 35км
Брюссель-Антверпен 40км
И где бы ни провести границу, все равно кто-то недоволен останется
Reply
да, получается универсальную меру не подобрать, я тоже с таким столкнулся
Reply
Я вообще стараюсь при сравнении группировать похожие по структуре агломерации между собой:
например те, что вытянуты вдоль побережья между собой, а двухядерные друг с другом
+ опять же есть американский тип города, есть российский, есть азиатский, есть европейский (хотя как мы видим здесь - британский ближе к американскому, а испанский к российскому или даже азиатскому, Сарагоса удивила своей плотностью). И в идеале американские города стоит сравнивать друг с дружкой или с похожими. Вот как сравнить Нью-Йорк с Каиром? Допустим живет человек в 35 км от центра Нью-Йорка в пригородной зоне, и в 35 км от центра Каира в сельской местности. Можно ли их в обоих случаях включать в агломерацию?
Reply
Leave a comment