Спасибо, очень интересно. А новых данных разве еще нет? Я имею в виду, что по переписи 2022 (?) года именно мск и область сильно прибавили в численности населения, тот же Воронеж тоже миллионник уже.
А вообще бросается, что два южных города (Ростов и Краснодар) обладают максимальной агломерацией (т.е. вокруг городов много других населенных пунктов; агломерация примерно в три раза крупнее самого города). На самом деле для Волгограда тоже что-то похожее должно быть и для него не совсем понятно, что значит "15-30 км от центра", т.к. это может быть и сам город (он длиной 80 км) и область уже. Или под "центром" имеется в виду условная МКАД, т.е. граница города?
Данные есть, но я не делал расчет. Предполагается, что все население города сосредоточено в одной точке. Основная ценность данного расчета - суммирования населения сельских населенных пунктов. Раньше я видел, что к агломерациям прибавляют либо только городские и крупные сельские населенные пункты, либо муниципальные образования. 30км от центра Волгограда, означает, что в данную численность вошли все населенные пункты, чьи центры расположены в 30 км от центра Волгограда по прямой (а не по дорогам)
30км от центра Волгограда, означает, что в данную численность вошли все населенные пункты, чьи центры расположены в 30 км от центра Волгограда по прямой (а не по дорогам) С учетом длины города 80 км - 30 км это вполне себе в черте города, я исключительно об этом. Еще Архангельск такой в России, длинный, но узкий. То есть, если относительно "круглый" город можно представить себе в виде точки, то Волгоград, увы, нет, в смысле - без сильных искажений. И, кстати, Москву в виде головастика - тоже нет ))) А для Волгограда и других областных центров, расположенных у края соответствующих областей, там еще и другое искажение - 50/100 км от их "центра" - это может быть уже давно другая область/другая агломерация. В смысле, понятно, что тут вы этим пренебрегли, но интересно, есть ли методика, позволяющая учесть и такие вот вывихи...
Основная ценность данного расчета - суммирования населения сельских населенных пунктов. Да, это интересно, потому что деревень и всяких там поселков может быть много. Вот как вокруг Ростова и Краснодара )))
Другая методика - вы имеете ввиду разбить чистый город по расстоянию от центра? Можно по домам считать. В открытом доступе данных нет, только по квартирам, но есть закрытые, в т.ч. координаты домов.
А для Волгограда и других областных центров, расположенных у края соответствующих областей, там еще и другое искажение - 50/100 км от их "центра" - это может быть уже давно другая область/другая агломерация.
Ну если другая область, то почему не включать: из ярких примеров Краснодар и Магнитогорск.
А "другая агломерация" у меня есть разбивка на гугл-диске: там для менее крупной я переставал считать агломерациию после того, как в ее состав входила более крупная
Нет, я имею в виду именно от границы города (для Москвы - условная МКАД, т.е. 10 км от МКАД, например. 50 км от центра Москвы - это примерно 30 км от МКАД). Тогда неважно, круглый город, вытянутый или головастик, расчет идет всегда от его границы (по координатам, дорогам или иным образом).
Ну если другая область, то почему не включать: из ярких примеров Краснодар и Магнитогорск. Не совсем поняла, ибо где Магнитогорск, а где - Краснодар. Краснодар с Ростовом вообще нечто вроде суперагломерации образуют, имхо.
А "другая агломерация" у меня есть разбивка на гугл-диске: там для менее крупной я переставал считать агломерациию после того, как в ее состав входила более крупная То есть, вы считали это двумя соседними агломерациями или одной суперагломерацией?
1) Нет, я имею в виду именно от границы города (для Москвы - условная МКАД, т.е. 10 км от МКАД, например. 50 км от центра Москвы - это примерно 30 км от МКАД). Тогда неважно, круглый город, вытянутый или головастик, расчет идет всегда от его границы (по координатам, дорогам или иным образом). _________________________________________
Это уже другой метод. Граница "реального города" или административная? Если административная - то это слишком условно получается, уж больно по разному чертят границы, сопоставимость получается слабенькая
Если реальный, то придется по всем городам самостоятельно чертить границу и отмерять от нее или раздобыть координаты всех жилых зданий, но тогда хорошо бы и различных центров притяжения (торговые центры, рабочие места и пр.) Но вообще в рамках расчетов по миграции понял, что пригороды процентов на 90-95 заселяют по принципу наличия ближайших удобных сводных площадок, остальные 5-10% - какие-нить тихие места поближе к природе, но и чтоб город был доступен или в соседнем районе, потому что там земля дешевле
( ... )
Так все же точнее. Я лет 12 назад считал крупнейшие агломерации мира, разбивая на самые мелкие доступные административные единицы, не очень понравилась точность, у Москвы например был огромный Домодедовский городской округ, сейчас вот тот же Одинцовский. И плюс часто бывает, что внутри района большая часть населения смещена ближе к ядру агломерации.
А вообще бросается, что два южных города (Ростов и Краснодар) обладают максимальной агломерацией (т.е. вокруг городов много других населенных пунктов; агломерация примерно в три раза крупнее самого города). На самом деле для Волгограда тоже что-то похожее должно быть и для него не совсем понятно, что значит "15-30 км от центра", т.к. это может быть и сам город (он длиной 80 км) и область уже. Или под "центром" имеется в виду условная МКАД, т.е. граница города?
Reply
Данные есть, но я не делал расчет.
Предполагается, что все население города сосредоточено в одной точке. Основная ценность данного расчета - суммирования населения сельских населенных пунктов. Раньше я видел, что к агломерациям прибавляют либо только городские и крупные сельские населенные пункты, либо муниципальные образования.
30км от центра Волгограда, означает, что в данную численность вошли все населенные пункты, чьи центры расположены в 30 км от центра Волгограда по прямой (а не по дорогам)
Reply
С учетом длины города 80 км - 30 км это вполне себе в черте города, я исключительно об этом. Еще Архангельск такой в России, длинный, но узкий. То есть, если относительно "круглый" город можно представить себе в виде точки, то Волгоград, увы, нет, в смысле - без сильных искажений. И, кстати, Москву в виде головастика - тоже нет ))) А для Волгограда и других областных центров, расположенных у края соответствующих областей, там еще и другое искажение - 50/100 км от их "центра" - это может быть уже давно другая область/другая агломерация. В смысле, понятно, что тут вы этим пренебрегли, но интересно, есть ли методика, позволяющая учесть и такие вот вывихи...
Основная ценность данного расчета - суммирования населения сельских населенных пунктов.
Да, это интересно, потому что деревень и всяких там поселков может быть много. Вот как вокруг Ростова и Краснодара )))
Reply
Другая методика - вы имеете ввиду разбить чистый город по расстоянию от центра?
Можно по домам считать. В открытом доступе данных нет, только по квартирам, но есть закрытые, в т.ч. координаты домов.
А для Волгограда и других областных центров, расположенных у края соответствующих областей, там еще и другое искажение - 50/100 км от их "центра" - это может быть уже давно другая область/другая агломерация.
Ну если другая область, то почему не включать: из ярких примеров Краснодар и Магнитогорск.
А "другая агломерация" у меня есть разбивка на гугл-диске: там для менее крупной я переставал считать агломерациию после того, как в ее состав входила более крупная
Reply
Ну если другая область, то почему не включать: из ярких примеров Краснодар и Магнитогорск.
Не совсем поняла, ибо где Магнитогорск, а где - Краснодар. Краснодар с Ростовом вообще нечто вроде суперагломерации образуют, имхо.
А "другая агломерация" у меня есть разбивка на гугл-диске: там для менее крупной я переставал считать агломерациию после того, как в ее состав входила более крупная
То есть, вы считали это двумя соседними агломерациями или одной суперагломерацией?
Reply
1) Нет, я имею в виду именно от границы города (для Москвы - условная МКАД, т.е. 10 км от МКАД, например. 50 км от центра Москвы - это примерно 30 км от МКАД). Тогда неважно, круглый город, вытянутый или головастик, расчет идет всегда от его границы (по координатам, дорогам или иным образом).
_________________________________________
Это уже другой метод. Граница "реального города" или административная? Если административная - то это слишком условно получается, уж больно по разному чертят границы, сопоставимость получается слабенькая
Если реальный, то придется по всем городам самостоятельно чертить границу и отмерять от нее или раздобыть координаты всех жилых зданий, но тогда хорошо бы и различных центров притяжения (торговые центры, рабочие места и пр.) Но вообще в рамках расчетов по миграции понял, что пригороды процентов на 90-95 заселяют по принципу наличия ближайших удобных сводных площадок, остальные 5-10% - какие-нить тихие места поближе к природе, но и чтоб город был доступен или в соседнем районе, потому что там земля дешевле ( ... )
Reply
Reply
Так все же точнее. Я лет 12 назад считал крупнейшие агломерации мира, разбивая на самые мелкие доступные административные единицы, не очень понравилась точность, у Москвы например был огромный Домодедовский городской округ, сейчас вот тот же Одинцовский. И плюс часто бывает, что внутри района большая часть населения смещена ближе к ядру агломерации.
Reply
Leave a comment