Как создавали турецкий язык
Всю вторую половину 19 и начало 20 века в Османской империи кипели страсти по поводу улучшения языка. (Напомню, с середины 19 века официальным языком империи был османский язык, состоящий на 70-80, а по отдельным оценками на все 90 процентов, из заимствований из арабского и персидского языков.) Закончились споры уже в республиканской Турции
( Read more... )
Тюркофилы находят следы тюркских языков везде и во всем. Но, что получится если разобраться с вопросом объективно.
Современные тюркские литературные языки очень молоды. Время их появления вторая половина 19 - середина 20 века. Когда создавался литературный турецкий видно из статьи выше - 30-50-ые годы 20 века.
Не намного старше литературные татарские языки. Заглянем в "Литературную энциклопедию",изданную в 1939 году под редакцией Луначарского:
"Татарский яз. Поволжья, точнее - поволжско-татарский (...) В конце XIX в. Каюм Насыри, занимаясь фольклором и этнографией, впервые ставит вопрос о приближении поволжско-татарского лит-ого яз. к массам. В 1905 на поволжско-татарском яз. создалась довольно значительная лит-ра, язык к-рой сравнительно с предыдущим периодом сближается с разговорным.
Но подлинного расцвета поволжско-татарский яз. смог достичь только после Великой Октябрьской социалистической революции. В результате осуществления ленинско-сталинской национальной политики Татаристан по языковому строительству занял одно из первых мест среди республик и областей Союза."
Дальше:
"Татарский язык Крыма, точнее - крымско-татарский (...) Во 2-й половине XIX в. националистически настроенный крымский татарин И. Гаспринский начал издавать газету «Терджиман», в к-рой пытался выработать (на базе турецкого и крымско-татарского яз.) общий язык для мусульман «старой России». Это течение было ликвидировано уже после Великой Октябрьской социалистической революции. После советизации Крыма началась работа по созданию лит-ого крымско-татарского яз., что было задачей нелегкой, ввиду сильных различий в говорах отдельных районов, где чувствовалось влияние иных языков (греки, генуэзцы, армяне на юге и т. д.)."
http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/leb/leb-2011.htm
Никто не будет спорить, что очень молоды литературные казахский, киргизский и т.д языки.
До создания литературных языков, предки современных "тюрков" на каких-то языках говорили. Возможно те языки чем-то напоминали современные литературные, возможно нет. Просто-напросто те языки никто никогда не изучал.
Из "Литературной энциклопедии":
"Т. яз. (турецкий язык) на обширной территории своего распространения подразделяется на целый ряд диалектов. Эти диалекты или совершенно еще не обследованы, или изучены далеко в недостаточной степени"
http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/leb/leb-4392.htm
В общем искать следы древних тюрских языков в старых языках Западной Европы, то же самое, что искать черную кошку в темной комнате. Неизвестно, что древние тюркские языки из себя представляли.
*Вот например по языку басков есть много споров, его относят вроде бы к так называемой сино-кавказской группе языков. Получается он чуть ли не единственный такой сейчас в Зап. Европе.*
Гипотеза о родстве баскского языка с кавказскими, в частности, с грузинским была популярна в Советском Союзе, в особенности, в 30-50-ые годы. Нашли сходство отдельных слов баскского языка и грузинских фамилий оканчивающихся на -дзе.
Сейчас баский язык считается изолированным языком. Разговорный язык делится на пять или шесть диалектов. Носители диалектов если и понимают друг друга, то с великим трудом. В 60-70 -ые годы 20 века Академией баскского языка создан стандартный баскский язык. Он сейчас преподается в школах, а диалекты постепенно умирают. Сейчас на них говорят в основном старики. Большая часть словарного запаса диалектов - заимствования из латинского, испанского, гасконского и других языков.
Reply
"...что по генотипу татары (булгары) примерно на треть даже несколько больше русского гаплотипа R1a1, на треть так называемого западноевропейского гаплотипа R1b1, а например у башкир он достигает 70%, причём группы более старые чем в Европе, где R1b1 является по сути доминирующей. Ещё треть это так называемый угро-финский гаплотип N1c1, но он появился наиболее поздно.
Интересно, что русские занести тюркские языки не могли, так как они говорят на так называемом "индоевропейском" языке, угро-финны тоже, у них свои языкы "угро-финские". И кто остаётся? Остаются западноевропейские в будущем R1b1, выходит они и есть прототюрки, а то и просто тюрки, татары!
Интересно было бы узнать, принадлежали ли старые языки и наречия западноевропейских народов к тюркским языкам. Если так, хотя бы отчасти, то западноевропейцы и есть татары в рафинированном генетическом смысле, но принявшие христианство и перешедшие на индоевропейские языки."
Клёсова это тоже заинтересовало, ещё раньше конечно. И он тоже не нашёл никаких древних следов тюркских языков в Зап. Европе.
Кроме вот этой не понятной истории с баскским языком, который не вписывается ни в одну группу. Вон к сино-кавказским его отнесли с большой натяжкой, хотя следы влияния именно кавказских языков в баскском языке вполне могут быть, так как миграционный путь эрбинов проходил в том числе через Кавказ и далее на Б.Восток и М.Азию, там сейчас например в Армении, Грузии и ряде сев-кав. республик есть не мало потомков того движения группы R1b1. Более старых чем европейские R1b1, можно сказать их предки отчасти.
Эрбины примерно такого же возраста - теперешние татары, башкиры и ещё некоторые, преимущественно тюркоязычные народности. А самые старые - в Уйгуристане, там же самые старые и наши предки R1a1.
Почему они все отюркоязычились? Мусульманство?
А баски имеют примерно тот же возраст что и другие эрбины Испании, Франции и др. То есть заходили на Пиренеи вместе с другими, только жить стали замкнуто. Ну там возраст падает с продвижением на север, но не сильно. Баски на 92% R1b1, больше их только ирландцы, там что то 94 или 96%. Тоже были замкнутые на острове.
Не найдя тюркских языковых следов, Клёсов например так и называет язык этих эрбинов R1b1 - язык "эрбин", некий прототюркский язык, который сохранился возможно отчасти, возможно сильно изменённый только у басков. Или наречие этого языка. Но это как гипотеза конечно.
Вот такая история. Мне сложно судить об этом, так как я далеко не специалист по языкам, поэтому и попросил вашу консультацию.
Reply
Вообще, классификация народов по языковым семьям далека от совершенства. А выражаясь прямо - полная фигня.
Возьмем для примера румын. Сегодня относя к романским народам, поскольку они говорят на языке принадлежащем к романской группе. Но на романский язык румыны перешли только в 19 веке. До этого говорили на церковно-славянском языке. Но и славянский язык им не родной. Они перешли на него в 14-15 веках. На каком языке говорили до этого неизвестно. Так кто румыны - романцы или славяне? Или вообще неизвестно кто?
Reply
Клёсов просто выдвинул такую гипотезу, а чуть позже неоднократно сам её опроверг не найдя никаких тюркских языков в Зап. Европе.
Именно поэтому я переспросил у вас, так как интересно было ваше мнение.
Основания у него были, так как происхождение и начальный этап развития так называемых "прототюрков" в том числе и R1b1 связан с Алтаем, где по науке и формировались прототюрки и их язык, думаю вам это хорошо известно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8
Тюркский праязык:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
И вообще тюркские языки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8
Но видимо по мере миграции он был утрачен или тогда его вообще не было и часть эрбинов перешла на другие языки и наречия.
Арабский же не относится к тюркским, это семитский вроде как.
P.S. Тюрин в своих работах писал, что сроки происхождения и миграций гаплогрупп которые указывает Клёсов нужно делить на 3,5. Но это конечно надо уточнять у специалистов.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment