«Депутаты должны быть мостом, а они - стена»
Возможно, вы этого не заметили, но несколько недель назад в Москве прошли выборы муниципальных депутатов. Власти постарались замолчать тему выборов (например, в Зеленограде газета префектуры, на содержание которой «для информирования граждан» ежегодно выделяются из бюджета десятки миллионов рублей вообще не обмолвилась о них ни словом), и, хотя в целом по Москве результаты голосования сильно разнятся от района к району, в нашем округе эта тактика сработала. На выборы пришло мало людей (всего около 15% избирателей), соответственно среди них оказалась больше доля тех, кто пришел, «потому что надо», и в итоге 49 из 50 мандатов в Зеленограде забрала себе «Единая Россия». Ее, как обычно, представляли, в основном, директора школ, главврачи поликлиник и прочая лояльная публика, отплачивающая такой общественной нагрузкой за свои высокие посты и большие зарплаты. Среди них наверняка есть приличные люди, но я не верю, что у таких занятых людей, занимающих ответственные должности, найдется время и мотивация для того, чтобы вникать в мелкие хозяйственные проблемы района. В общем, на ближайшие пять лет Зеленоград, по сути, остался без местного самоуправления.
Еще когда я был в отпуске, мои коллеги пообщались (а я потом готовил этот текст к публикации), с тремя проигравшими выборы несистемными кандидатами, позиционировавших себя как альтернативу сложившейся системе. Все они шли на выборы при поддержке так называемого проекта Гудкова, все трое заняли в своих округах шестые места, уступив только представителям «Единой России». И кроме того, все трое, несмотря на поражение на выборах, намерены продолжать общественную деятельность районного значения. Их имена - Виктор Алекса, Денис Петров и Алексей Лошин. Впрочем, важнее имен - их мысли о системе местного самоуправления и о том, почему необходимо изменить сложившийся в ней порядок вещей. Мысли эти мне очень близки и, считаю, актуальны без привязки к Зеленограду. Надеюсь, прочитав это интервью, вы пожалеете, что не пошли на выборы, и не повторите эту ошибку через пять лет.
«У ЛЮДЕЙ ЕСТЬ ОГРОМНЫЙ ЗАПРОС НА УЧАСТИЕ В МЕСТНОМ САМОУПРАВЛЕНИИ»
Давайте начнем с самого простого вопроса: почему каждый из вас решил баллотироваться в депутаты?
Виктор Алекса: Да все просто. Мы ребята местные, мы здесь выросли, наши дети здесь живут, родители. Нам абсолютно не все равно, что здесь происходит. А институт муниципальных депутатов - это практически единственная форма взаимодействия с властью, которая может представлять наши интересы как жителей своего района.
Денис Петров: Местное самоуправление - это очень хорошая вещь. В других странах очень многие вопросы отданы местному самоуправлению. У нас исполнительная власть забрала себе гораздо больше, но все-таки кое-что оставила. И такое положение вещей, при котором исполнительная власть еще и в местное самоуправление сажает своих депутатов, чтобы и эти оставшиеся полномочия забрать себе, меня не устраивает. Все-таки хочется что-то решать в своем городе.
Алексей Лошин: Я после таких комментариев, наверное, немного спущусь на землю. Честно говоря, еще недавно я и не знал толком, кто такие муниципальные депутаты и никогда не ходил на их выборы. Условно говоря, я узнал об их существовании от Гудкова. Услышал его интервью, потом зашел на его сайт, почитал про эту тему и вроде забыл. А потом у меня какой-то накопительный эффект сработал. Все помнят, как меняли у нас плитку в 12-м районе, потом образовалась какая-то яма, по которой люди две недели ходили, одновременно в районе выросли какие-то детские площадки, про которые понятно, что их просто ткнули, как придется - мол, вот здесь вы теперь будете играть со своими детьми... Плюс наш любимый лесопарк между 4-м и 12-м микрорайонами, который в последнее время выглядит немного запущенным. Там высаживают деревья и они тут же засыхают - все это удручает.
И вот в какой-то момент я открыл в 400-м автобусе газету «41» и увидел там отчет депутатов района Старое Крюково. А прочитав этот отчет, удивился тому, насколько бессмысленна их деятельность в нынешнем виде. Тогда-то мне и пришла мысль, что, может быть, нужно пойти в депутаты своего района, чтобы донести до властей какие-то мысли и желания местных жителей. После этого я еще раз зашел на сайт Гудкова - уже более осознанно - прочитал все еще раз и принял решение баллотироваться в депутаты. Так что, в отличие от ребят, у меня все получилось немного спонтанно. И поэтому 714 голосов, которые мне удалось набрать, - в хорошем смысле удивительный результат для меня. И теперь очень хочется, чтобы, несмотря на то, что я не прошел в совет депутатов, эта история не закончилась также неожиданно, как началась, а получила какое-то развитие.
Денис Петров: А для меня, в отличие от Алексея, совсем неудивительно, что мы набрали столько голосов. Общаясь с людьми во время предвыборной кампании, я видел, что у них есть огромный запрос на участие в местном самоуправлении. Так что этим надо продолжать заниматься обязательно.
«КОГДА НЕТ КОНКУРЕНЦИИ, ВСЕ СТАРАЮТСЯ РАБОТАТЬ ПОМЕНЬШЕ»
Поскольку вы все пришли на выборы через проект Гудкова, расскажите, пожалуйста, как это все работало, как проект готовил вас к избирательной кампании и помогал бороться за голоса.
Д.П.: Проект Гудкова кто-то назвал политическим «Убером». Он хорош тем, что действительно помогает простому человеку, пришедшему с улицы, выдвинуться кандидатом в муниципальные депутаты. Самостоятельно это сделать сложнее - с первой попытки вряд ли получится. Гудковский проект заточен на то, чтобы провести нового человека среди возможных препятствий. На его сайте можно, просто вбив свои данные, распечатать готовое заявление, другие документы, увидеть, куда и когда их надо подать, на что обратить внимание, как собирать подписи, как должны выглядеть подписные листы, куда платить деньги и т. п. Такой путеводитель для слепого. Это очень помогло.
В.А.: Да, это невероятная вещь. На каждом этапе абсолютно все расписано, многие документы создаются на сайте автоматически, подписные листы берут у тебя на проверку...
Д.П.: И наши - скажу без ложной скромности - красивые агитационные материалы - тоже заслуга проекта Гудкова.
В.А.: Они собирали со всех районов заказы от кандидатов, заказывали дизайн, размещали их на производство - в результате цены получались очень удобоваримые. В общем, большое спасибо им за это.
Д.П.: И плюс ко всему Гудков - сам по себе бренд. Было много таких случаев при общении с избирателями, когда они говорили: «О, проект Гудкова, его команда, всё - мы будем за тебя голосовать». При этом никаких обязательств перед Гудковым у нас в связи с использованием возможностей его проекта не возникало. Ни на бумаге, ни на словах. Как бы не мы шли от Гудкова, а просто Гудков нас поддержал.
А.Л.: Я сталкивался и с негативными реакциями на имя Гудкова. Вообще же я шел на выборы как самовыдвиженец и акцентировал внимание на том, что иду не от Гудкова, не от партии, а как житель района, как сосед. Для меня это была абсолютно неполитическая история.
Но проект Гудкова мне действительно помог. Помимо агитационных материалов основной вклад в наш относительный успех внес поквартирный обход, когда мы ходили по подъездам, знакомились с избирателями напрямую, рассказывали, для чего нам это нужно, что мы хотим сделать. Это тоже была идея штаба, они проводили тренинги. Мне кажется, это была ключевая история и уверен, что я не прошел в депутаты только потому, что мне не хватило времени обойти большее количество людей и рассказать им о выборах, о депутатах, о том, что они могут сделать.
Какие еще технологии вы использовали в своей избирательной кампании?
В.А.: Обзвон. Благодаря штабу Гудкова мы получали списки людей, которые сами заходили туда, оставляли свои координаты. Мы их обзванивали, общались.
Д.П.: Плюс интернет, конечно. Этим больше занимался штаб Гудкова. Нам сразу сказали: вы в интернет даже не лезьте, не теряйте время, все равно у вас ничего не получится - это наша задача.
В.А.: Гудков делал таргетированную рекламу, был задействован радиоканал «Эхо Москвы». В общем, они старались проинформировать людей о том, что на выборы идет такое количество независимых кандидатов - почти тысяча человек по всей Москве. То есть надо было всколыхнуть избирателей, которым уже много что осточертело в нашей жизни и которые хотят каких-то перемен.
Мы пока не сомневаемся, что большинство населения у нас поддерживает действующую власть, и не подвергаем сомнению ее победу в большинстве районов. Но самое главное, чтобы было альтернативное мнение, чтобы действующая власть не дремала и действовала более эффективно. А для этого нужна конкуренция. Когда конкуренции нет, все сидят сложа лапки и стараются работать поменьше.
Д.П.: Когда в марте этого года я принял решение выдвигаться в депутаты, то стал интересоваться тем, что сейчас-то происходит. Например, на YouTube есть много записей заседаний совета депутатов района Матушкино. Друзья, более скучных вещей вы не смотрели в жизни: предлагаю то-то и то-то - приняли единогласно, то-то и то-то - приняли единогласно, потом - «Ребята, ну когда мы закончим? Поскорей бы домой!» И зачем такое местное самоуправление? Это же просто ширма. Интереса к этим заседаниям ни у кого нет, а запрос на местное самоуправление есть. Люди просят: кому-то лавочки, кому-то - собачьи площадки, кому-то - лавочки на собачьих площадках, кому-то - торговлю в 1-м микрорайоне...
«ВЛАСТЬ НА ВСЕХ УРОВНЯХ ПЕРЕСТАЛА РАЗГОВАРИВАТЬ С ЛЮДЬМИ»
Вы говорите, что поквартирный обход был одним из главных инструментов борьбы за голоса. Его эффективность подтверждается результатами выборов?
А.Л.: Ну, вот у меня, по-моему, два места первых по УИКам (участковым избирательным комиссиям - прим. Инфопортала), и это именно те дома, которые я просто прошел сам. Естественно, процент открытых дверей очень низкий, но даже при этом обход дал результат. И наоборот - там, где я не прошел по квартирам, результат чрезвычайно низкий.
Д.П.: У меня точно такая же ситуация - тоже на двух участках первое место, на одном - второе. Я сначала удивлялся: как так, здесь я выиграл, а в других местах - шестой-восьмой, как такое может быть? Начал анализировать - все правильно: первые места там, где я успел пройти по квартирам, познакомиться с людьми, пригласить их. Без вопросов - это реально работает и по-другому на местном уровне, я думаю, нельзя. К тому же, депутату полезно знать проблемы людей. Вот, например, во 2-м микрорайоне стоят вдоль дороги новые красивые дома, а оказывается, там в подвале вода постоянно. Я бы никогда этого не узнал, если бы не пообщался с людьми. И не удивлюсь, если депутаты, которые избрались в совет, не знают об этом.
Если ты хочешь на местном уровне представлять жителей микрорайона, будь добр пойти и познакомься с ними. Важен личный контакт. За красивую фотографию, думаю, не проголосуют. Можно завалить всех листовками, но, мне кажется, этим только вызовешь раздражение.
В.А.: У меня тоже первые места на двух участках. Я почти весь день провел в школе №618 и встречал там избирателей, которых видел на поквартирном обходе. Люди очень радостно меня приветствовали, улыбались, некоторые даже шепотом говорили: «Я иду за вас голосовать». Вот результат поквартирного обхода.
Д.П.: Людям это на самом деле интересно. Они не ходят на выборы не потому, что в чем-то разочарованы или еще что-то - просто они не видят работу власти, не знакомы с ней. Но если ты пришел, представился, поговорил с человеком, он обязательно пойдет на выборы.
В.А.: Мы оставляли свои телефоны, я лично еще и электронную почту. Мне были звонки от избирателей, даже от тех, к которым я не попал. Были письма на электронную почту с конкретными проблемами. То есть люди готовы обсуждать те тезисы, которые мы выдвигали в своей избирательной кампании, с чем-то спорить, что-то рекомендовать - вести диалог. Потому что у нас сейчас этот диалог потерян. Может быть, он был в начале и середине 90-х, но потом произошел резкий провал. Власть на всех уровнях перестала разговаривать с людьми и выключает обыкновенных избирателей из процесса обсуждения каких-либо насущных проблем.
Д.П.: Получается, что муниципальные депутаты, которые должны быть посредниками между жителями города и исполнительной властью, на самом деле превращены сейчас в забор, который отделяет власть от жителей города. У нас в каждом округе выдвинулся условно директор школы, главврач поликлиники или кто-то из врачей, директор центра соцобслуживания или сотрудник МФЦ и так далее. Ну, понятно же, что это происходит не просто так, а по административному указанию. Не думаю, что кому-то из этих людей, у которых и так куча забот по основному месту работы, будет интересно в совете депутатов и что у них будет время на эту дополнительную нагрузку. Их просто встроили в этот забор - и все.
По вашим словам, результаты выборов коррелируют с картой ваших поквартирных обходов. Что помешало обойти все дома и всех избирателей на ваших участках?
Д.П.: Недостаток времени. Когда можно зайти к человеку и застать его дома? Ну, думаю, это время начинается в лучшем случае в пять часов вечера и заканчивается где-то в 20:30. Три с половиной часа в день, правильно? У меня получилось чуть меньше ста квартир, в которых мне открыли дверь. Надо же пообщаться с людьми, ответить на их вопросы, телефонные звонки опять же...
В.А.: Иногда бывают просто разговоры, которые невозможно остановить. Встретил ты неравнодушного человека, он тебе рассказывает проблемы, и надо в них вникать. Ты никак не отвернешься, не уйдешь от него, хотя это время мог бы потратить еще на один подъезд или дом. Потом это лето, очень многих не было в городе.
«ГЛАВНЫЙ АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕСУРС - ЭТО ТЕ, КТО ПО ДОМАМ СИДЯТ»
Вы сказали, что не подвергаете сомнению победу кандидатов от «Единой России» в большинстве районов. То есть в целом вы признаете честность выборов?
Д.П.: Мы говорили не про честность выборов, а про честность самой процедуры голосования и подсчета. Но выборы - это не только день голосования, это и весь период избирательной кампании тоже. И тут встает вопрос: можно ли считать выборы честными, если в них использовался административный ресурс? Мы встречали много людей, которые говорили: «Ребят, да нас уже всех собрали, сказали, за кого голосовать».
В.А.: Наши агитационные материалы вынимались из почтовых ящиков, плакаты срывались с подъездов. Это честные выборы или нечестные? Но в том, что касается самой процедуры голосования - у нас с Денисом были наблюдатели на каждом участке в Матушкино - то ничего странного замечено не было.
И, кстати, могу сказать только слова благодарности в адрес председателя ТИК (территориальной избирательной комиссии - прим. Инфопортала) Матушкино Натальи Петровны Зайцевой, которая сделала много не только для проведения выборов с учетом требования закона, но и в плане открытости. В частности, она отстояла, чтобы на информационных листках были фотографии кандидатов. Очень многие территориальные избирательные комиссии просто зарубили эти фотографии.
А.Л.: У меня вообще не было наблюдателей. На том участке, на котором я присутствовал, я занял первое место. Про остальные говорить сложно. Хотя, когда я посмотрел расширенную табличку по результатам, там был один участок, который явно выпадает из общей картины. Там у меня было 11 голосов, а у пятерки «Единой России» - 150-160. Ни на одном другом участке такого нет. Если бы у меня был опыт, я, наверное, предпринял какие-то действия сразу. Но, к сожалению, этот момент был упущен и сейчас поезд уже ушел. Я просто констатирую, что там очень странные результаты.
Д.П.: Я все равно считаю, что процедура подсчета голосов и все остальное, что происходило 10 сентября (дата проведения голосования - прим. Инфопортала), было честным. Что же касается административного ресурса, то давайте посмотрим на это вот с какой стороны. Я набрал около 700 голосов и мне не хватило еще 60, чтобы пройти в совет депутатов. Всего 60! И это все, на что способен административный ресурс?! Вывод один: главный административный ресурс - это те, кто по домам сидят. Ты ни с чем не согласен, всех презираешь, не любишь выборы, никуда не ходишь? Поздравляю, ты на них и сработал. Вот, в общем-то, и все, что от тебя хотели добиться.
То есть выиграть выборы было реально?
Д.П.: Абсолютно, абсолютно реально!
В.А.: Результат выборов - это в первую очередь наша вина. Где-то недоработали, не дошли до своего избирателя.
А.Л.: При этом мне все-таки кажется, что мы трое не проиграли выборы. Скорее, мы их выиграли. Потому что многие люди, которые голосовали за пятерку «ЕР», они, скажем так, несвободно это делали. Поэтому считаю, что наши голоса весят гораздо больше, чем голоса «ЕР».
«ВЛАСТЬ ХОТЕЛА, ЧТОБЫ ЭТО БЫЛИ ТИХИЕ ВЫБОРЫ»
Как вы думаете, почему в Зеленограде такая ситуация с результатами? Почему у нас в советы депутатов прошли 49 «единоросов» и только один самовыдвиженец, а в нескольких районах Москвы «объединенным демократам» Гудкова удалось даже взять большинство?
Д.П.: Если говорить о центре Москвы, то там довольно дорогое жилье, там меньше зависимых от социальных служб людей - значит, меньше тот самый административный ресурс, поскольку люди, которых приводят на выборы, растворяются в общем количестве избирателей. То же самое наблюдалось и в зеленоградском МЖК, где по той же причине победили наши кандидаты. Мы, кстати, накладывали карты голосования на карты расположения супермаркетов «Азбука вкуса» - все бьется в точку.
В.А.: И еще одна причина - низкая активность избирателей.
А.Л.: Можно сказать, в этот раз была специальная политика, чтобы не освещать эти выборы. Газета «41» вообще ни слова об этих выборах не сказала.
Д.П.: Не стал бы говорить о специальной политике. Достоверно это неизвестно. Но то, что мы увидели своими глазами, то увидели.
В.А.: Анализ позволяет сказать, что эти выборы были тихие.
Д.П.: Да, были такие ситуации - 8 сентября идем по квартирам: - «Здравствуйте! 10-го числа выборы, слышали?» - «Нет, не слышали. Спасибо, что сказали!» И это постоянно. То есть мы просто оповещали, оповещали, оповещали. Огромное спасибо Инфопорталу, что вы информировали людей о выборах, о кандидатах.
Если бы вы стали депутатами, какие цели и задачи, помимо текущей деятельности, поставили бы перед собой на этом посту?
Д.П.: В первую очередь, помимо формальностей - бюджетов, планов - я бы уделил внимание работе с людьми. Извините меня, у нас все сейчас циклится вокруг этого поквартирного обхода, но микрорайон - это не только газоны, дома, фонари. Это в первую очередь люди, которые здесь живут, правильно? «Местное самоуправление» - это ведь когда мы управляем сами, а не управляемся кем-то. Нужно, чтобы людей спрашивали: «Что вы хотите тут видеть? Что вам нужно?»
В.А.: Было бы здорово создать какой-то функционал на районном уровне для шаблонных жалоб, шаблонных писем. Может быть, это будет какой-то небольшой сайтик жителей Матушкино, где каждый сможет найти свою форму жалоб или оставить свои пожелания, чтобы уже мы как депутаты от имени этого человека направили куда-то жалобу или обращение.
А.Л.: У меня было бы два момента, которые я хотел бы сделать: бесплатные лыжную и футбольную секции в школе №718 и парк между 4-м и 12-м микрорайонами. Мне кажется, было бы интересно, чтобы жители сами поучаствовали в процессе приведения его в порядок - пришли с семьями, с детьми посадили здесь дерево и потом возвращались бы к нему, следили за тем, как оно растет.
В.А.: Это тоже надо, безусловно. Но вот мы с Денисом еще очень неплохо разбираемся в цифрах. Денис - аудитор с очень богатым опытом, у меня опыт в бизнесе - в построении бизнеса и в контроле, в том числе. Аудирование и контроль в плане расходов бюджетов на благоустройство, на капитальный ремонт и на все остальное, что проходит через руки муниципальных депутатов, - это было, безусловно, главным, что мы собирались делать в совете депутатов. Чтобы ни одна копейка не ушла налево, и чтобы все выделенные деньги были потрачены с умом.
«СЛЕДУЮЩИЕ ПЯТЬ ЛЕТ БУДУТ У ИЗБРАННЫХ ДЕПУТАТОВ НАСЫЩЕННЫМИ»
Проиграв выборы, вы собираетесь как-то участвовать в общественной жизни города?
Д.П.: Думаю, из этой беседы вы поняли, что просто так отказаться от сотен голосов людей, которые нас поддержали, просто невозможно.
В.А.: Надо поблагодарить тех избирателей, которые не поленились, отложили свои дела и пришли за нас голосовать. Мы, конечно, не должны растерять то доверие, которое уже получили.
А.Л.: Я тоже хочу еще раз сказать спасибо тем людям, которые меня поддержали, проголосовали. Может быть, и хорошо, что сейчас мы не прошли - сразу ничего не бывает. Но мы в любом случае получили хорошую школу и понимание того, что в этом вопросе важна методичная планомерная работа.
Д.П.: Да, люди в нас поверили и теперь у нас в планах создание небольшой организации - это предусмотрено законом - в местном самоуправлении, чтобы можно было пытаться повлиять на депутатов, пробить ту стену, которая стоит на месте, где должен быть мост между людьми и властью. Попробуем перекинуть мост повыше через эту стену или как-то долбить ее потихонечку. Мы сейчас работаем над созданием такой организации.
В.А.: В Зеленограде избрались практически только кандидаты от «Единой России». Ну что, ребята, вы сами туда пошли - давайте теперь работать, выполнять обещания. Чтобы вы не сидели сложа руки; не голосовали, не изучив отчетов управ; чтобы прошли по местам, посмотрели результаты работ, которые будете принимать... Если вы не пройдете, мы пройдем, жители района пройдут, подскажут, а мы вам это озвучим. За нас троих проголосовали почти 2 тысячи человек. Это не два-три человека и это не случайные люди. Плюс еще есть наши единомышленники и в других районах нашего города - мы с ними разговаривали - у людей есть готовность работать. Заседания советов, как правило, открытые - будем ходить на них. Так что ближайшие пять лет работы будут у избранных депутатов насыщенными.
Подготовили Анна Колоткова, Юлия Богачева, Марат Мухаев и Павел Чукаев
«ДОСЬЕ» КАНДИДАТОВ
Алекса Виктор Анастасьевич
Генеральный директор ООО «НИКА». Выдвигался от партии «Яблоко».
Родился 16 марта 1975 года в Зеленограде. Выпускник школы №618. В 1996 году окончил Московский государственный институт электронной техники (МИЭТ) по специальности «Экономика». С 1997 года занимается предпринимательской деятельностью. Последние 10 лет руководит фирмой «НИКА», специализирующейся на оптово-розничной торговле предметами интерьера для дома и посудой. Отец двух детей 21 и 15 лет. Живет в районе Матушкино.
Контакты: 8 (985) 760-72-15, victoraleksa@gmail.com.
Петров Денис Геннадьевич
Генеральный директор ООО «Аудиторская компания «Аудит-Гарант». Баллотировался в качестве самовыдвиженца.
Родился 22 июня 1975 года в Москве. С 1993 по 1995 годы проходил службу в Вооруженных силах РФ. Ветеран боевых действий. В 2000 году окончил Всероссийский заочный финансово-экономический институт. С 2004 года по настоящее время возглавляет аудиторскую компанию «Аудит-Гарант».
Контакты: 8 (926) 623-46-68.
Лошин Алексей Алексеевич
Младший научный сотрудник Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова. Баллотировался в качестве самовыдвиженца.
Родился 8 января 1980 года в Москве. В 2002 году окончил Московский государственный университет имени М. В. Ломоносова (химический факультет). В 2016 году защитил диссертацию кандидата химических наук. В лаборатории МГУ занимается разработкой материалов для импортозамещения. Вместе с супругой воспитывает сына. Активно занимается футболом, беговыми лыжами, плаванием и любит прогулки по парку в районе Силино.
Контакты: zeloyha@mail.ru.