Изборская крепость ранней весной. Часть II

[starcom68]

Продолжаю фоторепортаж конца марта 2012 года о процессе реконструкции крепости Изборск. А то его совсем забыли под шумок передачи фресок и собора Рождества Богородицы Снетогорскому монастырю и непрекращающейся череды скандалов с набережной в Пскове. Часть I репортажа можно посмотреть здесь.
Пройдя мимо Никольского храма внутри Изборской крепости

Comments

[raymond_babbitt]

А Талавскую башню раскопали, изнутри? Как захаб-то раставрировать, пока неизвестно назначение его?

[starcom68]

В Талавской башне на момент посещения жили реставраторы. Назначение захаба известно.

[raymond_babbitt]

Выход из талавского захаба куда вел? Через башню - под стену, в сторону Вышки? Не в обрыв же (как сейчас)?

[starcom68]

Как раз в обрыв - в этом то и прикол и рациональная особенность этого участка обороны.

[raymond_babbitt]

В обрыв быть не могло однозначно. Тогда там либо мост, либо ещё что-то должно быть. Но для моста слишком высоко/далеко. В таком виде как сейчас быть не могло по определению. Попробуй, например, на том обрыве двумя всадниками разъехаться. Или телегу на коне объехать.

Это не участок обороны, а въезд в крепость. Он не для того служит, чтобы не допустить, а наоборот - для того чтобы свободно въезжать/выезжать. В том числе и во время боя (для вылазок), где пропускная способность имеет первостепенное значение. А пеших воинов тогда не было, кстати. Воин по определению должен быть на лошади.

Так что вопрос остается.

[starcom68]

Нормально там все с этим, это не главный въезд был. Как это пеших не было, а кнехты это кто? А ополчение? Конные это только дружина, ну может еще приспешня какая-то.

[raymond_babbitt]

Как не главный? А зачем тогда захаб? В неглавных выходах (в сортиях) захабы не делали.

Какое ополчение в Изборске? Он на передовом рубеже, там военный гарнизон был. Никакое ополчение не подоспеет, так как к Изборску подходили сразу и неожиданно.

[starcom68]

Жители окрестных деревень и посада

[raymond_babbitt]

Ну и как они воеввали? Против конного воина, интересно? Пехоты-то тогда ещё не было.

От темы захаба мы ушли. Там выхода на обрыв не могло быть хотя бы потому, что на башне есть след от бывшей внешней стены. Или ворота ещё и отстояли от башни?

[starcom68]

Олег, прости меня, но ты несешь ахинею. Они что с конями на башнях сидели? А в ледовом побоище одни конники были, и крепость с лошадей они штурмовали, лошади при этом помогая всадникам вместо таранов пробивали хилые ворота копытами в поисках сена.

По всей вероятности отстояли

[raymond_babbitt]

Мы говорим о вылазке. Какие башни? Воин в то время имел коня. Без этого он не мог быть воином просто потому, что при встрече с конным воином был бы тут же убит, так как противостоять конному воину пеший не может!

На башнеях они сидели не на конях. Но при вылазке обязательно должны были быть на конях. Иначе их бы тут же порубили противники, которые были на конях.

То есть в крепости однозначно была конбююшня, где хранились лошади воинов, которые в этот момент "сидели" на башнях.

[starcom68]

Да? Откуда такие познания? А как же кнехты? Я понял их придумали. А как же пеший доспех?
Это тебе не татаро-монгольская конница

[raymond_babbitt]

Что такое "кнехты"? Что за "пеший доспех"? Мы о каком вообще времени говорим? Я пытаюсь разобраться для чего был построен Талавский захаб. Он когда был построен?

[starcom68]

Олег, не позорь мои седины... Оставим тему русского средневекового войска.
Такие ворота нормально для средневекового города, тем более пограничного. Наверное средневековые жители более юркими и вполне довольствовались имеющимся проходом. Тем более что если бы он был через башню, он бы был еще уже.

[raymond_babbitt]

Как нормально? Что-то хоть убей не могу припомнить ни одного примера подобных ворот. То есть сооружать целый захаб, чтобы потом просто вывести ворота на обрыв? Это что же зха ловушка для защитников получается? Где подобное еще было? Ну ладно, хрен с ним, с захабом, где вообще ворота средневековой крепости выводились на обрыв?

[starcom68]

Не совсем прямые аналогии, но: Эски-Кермен и Чуфут-Кале, возможно Тепе-Кермен, уже не помню как там. Думаю что этой ширины при двух воротах было вполне достаточно. Вторые ворота были шире, а эти приступные - требовали дополнительной защиты чтобы не подтащить какое-нибудь устройство для их пролома. Все логично - как и в любой крепости идешь правым боком к обстреливающему тебя врагу. Щит у пехотинца в правой руке. Хотя я забыл они же на конях едут.