Изборск, раскопки

Oct 11, 2010 10:25


В Изборске в преддверии предстоящего юбилея ведутся археологические раскопки в районе тайного лаза и Никольского захаба. Раскопки ведет Археологический центр Псковской области. В свете недавно вышедшей статьи Олега Тульнова в журнале "Фортовед" № 2 и ее обсуждения будет интересно взглянуть на некоторые элементы устройства крепости.

Read more... )

Забытые крепости, Археология, Изборск

Leave a comment

Re: Кстати, очень интересно... raymond_babbitt October 22 2010, 08:09:16 UTC
Большинство крепостей, начиная от москоовского Кремля и заканчивая Петропавловкой - никаких фундаментов в воротах не имеют. Грубо говоря, все воротные башни там имеют как бы два фундамента, разделенных проездом ворот. Между собой они не соединяются никакими порогами.

В Выборге, в Анненских укреплениях, в Новодвинской крепости - тоже два отдельных фундамента, и мощеный проем.

Исключение, может быть - Копорье. Там проезд на "втором этаже", так что там фундамент общий.

Мощение проездов - обычное явление как раз. Все перечисленные крепости именно такие ворота и имеют. Не пойму, отчего дыре внизу взяться, ведь створки уже по месту делались, исходя из уровня грунта. (Кстати, интересно, что иногда створы ворот вставлялись еще в момент строительства башен, и после окончания строительства снять их было уже невозможно. А то были умельцы - створы ворот подцепляли и снимали во время штурма).

У нас на СЗ захабы только и сохранились. Псков, Изборск, Гдов. И всё, вроде бы. Из русских крепостей. Ну и детали их устройства вовсе неизвестны. Захабы скорее всего перекрывались. Но как это выглядело в деталях - никто не знает. Ну и сохранность...

Так что Изборский захаб вообще может быть уникальным, по нему и об остальных захабах можно будет судить. А сейчас выяснится, что это не захабы всё, а амбары! :о)

Reply

Re: Кстати, очень интересно... raymond_babbitt October 22 2010, 08:10:46 UTC
Чуфут-Кале не знаю тут при чем. Можно еще Крак де Шевалье привести в пример. Там тоже "захаб" есть. Это другой мир, другие системы, по-другому там всё может быть.

Reply

Re: Кстати, очень интересно... starcom68 October 22 2010, 17:41:02 UTC
Принципы фортификации одинаковы во всем мире. Системы могут быть разные, но принципы едины. Все остальное - ошибки эволюции (например подход к воротам слева как в Изборске).
Что такое захаб - узкий коридор между первыми воротами и вторыми. Основная задача - создание условий для уничтожения врага прорвавшегося через первые ворота. Он может выстраиватся перпендикулярно основному массиву крепости или параллельно какой-то из стен. Прообраз или параллельно существующая форма - барбакан. Барбакан предмостное или предвратное укрепление ввиде полукруглой в плане стены. Задача таже что и у захаба. Надо разбиратся в генетической связи барбакана и захаба.
Примеры барбакана: Солдайя (Сурож, Сугдея), Псково-Печорский монастырь (тут те кто что-то понимает называют его захабом), крепости Европы и Малой Азии.
Примеры захаба: Воронцовский дворец в Алупке, Херсонес (римская цитадель), Чуфут-Кале. Возможно Константинополь и Московский кремль (двойные стены и разнесенные не соосные ворота).

Reply

Re: Кстати, очень интересно... raymond_babbitt October 22 2010, 19:55:40 UTC
Если принципы фортификации везде одинаковы, следующую реконсрукцию Никольского захаба буду делать на примере японских замков. Там сохранность деревянных деталей хорошая :о)

Я не о назначении захаба, оно очевидно. А о деталях устройства. Например, был ли перекрыт захаб? Почему внешняя стена ниже второй в два раза? Как были устроены бойницы в покрытии, и чем поржали прорывающегося противника сверху?

Reply

Re: Кстати, очень интересно... starcom68 October 23 2010, 04:58:31 UTC
Про детали учтройства ты вроде бы все разумно объяснил в статье. И почему внешняя стена была ниже внутренней.
Кстати, У Москвского кремля чуть ли не до 20-х годов была внешняя напольная стена на месте мавзолея. И она была существенно ниже основной. Таже ситуация и в Константинополе и в Солдае (где барбакан ниже основной стены). Зачем? ты сам написал, для увеличения плотности обстрела.

Reply

Re: Кстати, очень интересно... raymond_babbitt October 23 2010, 12:08:57 UTC
Кремлевские стены снесены в 1709. Потом были бастионы, в свою очередь снесенные во время реконструкции послепожарной Москвы. Так что какие 20-е?

Кремль в своем первоначальном виде более всегоь мне напоминает Аккеерман. Строился примерно в то же время, возможно, теми же итальянцами.

Только при чём тут Изборск? Сильно ли изменились прицнипы фортификации со времен Бородина? А ведь всего-то 200 лет прошло. Расстояние от Изборска до Кремля побольше будет...

Reply

Re: Кстати, очень интересно... starcom68 October 23 2010, 17:20:07 UTC
Была же какая-то картина первых лет советской власти со стеной на месте мавзолея. И кто-то упоминал что при строительстве оного стену разбирали. Или я что-то путаю?

Reply

Re: Кстати, очень интересно... raymond_babbitt October 23 2010, 17:32:06 UTC
Ты однозначто что-то путаешь :о)

Reply

Re: Кстати, очень интересно... starcom68 October 22 2010, 17:48:58 UTC
По поводу амбаров не делай скороспелых выводов, там надо разбираться.
Как образуется дыра под воротами? Ногами вытаптывается, дождем промывается, колесами выбивается, собаками вырывается. Обрати внимание на любые старые ворота в деревнях - под ними всегда дыра, если нет каменной кладки. Даже если под воротами скальное основание - дыра все равно будет - со временем скала сточится и получится углубление в проеме ворот.
Т.е. дыра под воротами образуеся всегда. А вот порог делают или нет специально это еще вопрос.
Вот тут я подумал что порог это наверное более характерен для амбара, чем для проездных ворот. Как через него телегу перекатывать? Но меня терзают смутные сомнения что пороги, именно пороги, а не порог, я видел неоднократно в разных крепостях.

Фкндамент не надо делать единый - порог выполняте ф-ции завалинки, закрывая собой дыру под воротами или препятствуя ее образованию. Ему фундамент не нужен.

Reply

Re: Кстати, очень интересно... raymond_babbitt October 22 2010, 19:59:46 UTC
Какая дыра под воротами? Я об устройстве фундамента. Проезд же всегда мостили, и переодически подновляли, естественно, покрытие. При чем тут пороги? Порог - устройство простое, в проездах их обычно не делали, тут герметичность не нужны, а мешать он будет.

Я про то, что под проездом практически никогда нет фундамента. А тут - есть. Значит, проезда изначально тут не было. Был где-то в другом месте. Может быть еще до постройки башни он был на ее месте?

Надеюсь, ты порог от фундамента отличаешь?

Reply

Re: Кстати, очень интересно... starcom68 October 23 2010, 05:02:28 UTC
Я про порог который выложен на фундаменте и от которого остался один подлинный камень.
А вот про наличие фундамента как маркера отсутствия ворот в этом месте изначально я не подумал.

Reply

Re: Кстати, очень интересно... raymond_babbitt October 23 2010, 17:34:55 UTC
Да, приколько. Сейчас выяснится, что весь Изборск был окружен двумя рядами стен. И при строительстве башен первая стена была снесена.

Вот это будет номер :о)...

Reply

Re: Кстати, очень интересно... raymond_babbitt October 23 2010, 19:54:32 UTC
Красиво, но не правда.
Если бы было так, то остатки стены нашли бы у башни Вышка (возможно). И не забывай, что под внешней стеной поздний культурный слой, т.е. стена гораздо моложе башен, а не старше.

Reply

Re: Кстати, очень интересно... starcom68 October 23 2010, 19:57:19 UTC
Это был я.

Reply


Leave a comment

Up