Абсолютная шкала

Mar 07, 2017 10:07

Оригинал взят у paulus_raul в Абсолютная шкала
Вот чем мне нравятся альтернативщики - они заставляют искать ответы на свои "вопросы", повышая мои знания, и они дают наводки на первоисточники, которые сами же и перевирают. Очень удобно, особенно учитывая, что от исторических наук я достаточно далек.

Поговорим о таком методе датирования в археологии как ( Read more... )

перепост, археология, датировка

Leave a comment

artimage_su March 8 2017, 12:34:49 UTC
и не надо мне заводить шарманку про коренную порочность профессионального обучения.

потому как изучение основ любых предметов в школе никаким образом не отличается обучения в профильных высших учебных заведениях. альтернативщику в школе никто альтернативу таблице пифагора не давал. а мыслить он начал нестандартно. если он вдруг начинает верить что 2х2 не 4, то можно сделать вывод, что либо ему скучно и он занимается всякой фигнёй, либо он учился из рук вон плохо и просто не знает основ.

то что альтернативщики маются фигнёй я могу предположить из-за того, что никто не лезет с коспирологией в ту же математику (скучно что-ли? или там никаких приписок, подлогов и иных игрищ?). в физику с химией лезут (видимо прозевав уроки, чоб не ляпнуть-то). но особенно рьяно лезут в лингвистику, историю и даже географию (возможно на полном серьёзе форся темы с полой или плоской землёй, например).
по моему это всё от скуки и дилетантизма, как я уже и сказал выше.

те, кто получают профобразование (мы говорим про ту малую часть, что остаются в науке, а не уходят в другие интересы) не могут не обращать внимание на указанные неточности или лакуны. в любом случае проверки версий идут на уровне продолжения научного процесса после учебы. если же некая тема рождается в интернетах, то профобразованные либо считают озвученное безнадёжным (можно убить кучу времени на разоблачение наивняка, да и то всё скорей всего канет в пучинах инфопространства без поучения дилетантам), либо, если ввязываются в оппонирование, получают обратно еще больший поток набросов и обвинений в сокрытии (каналы общения забиваются и решение остаётся подвешенным, на радость альтернативно мыслящим).

Reply

psknick March 8 2017, 19:08:07 UTC
Цитата:"если он вдруг начинает верить что 2х2 не 4"

Не следует передергивать.

Цитата:"то что альтернативщики маются фигнёй я могу предположить из-за того, что никто не лезет с коспирологией в ту же математику "

Математика наука точная в отличии от некоторых наук, в которых выводы делаются, порой, по косвенным данным.

Опять же, не следует всех сгребать в одну кучу. "Альтернативщики" "альтернативщику" рознь. Есть совсем упоротые и не дружащие с головой, а есть люди, которые озвучивают адекватные суждения. Не надо "всех стричь под одну гребенку"

Reply

artimage_su March 8 2017, 19:27:13 UTC
за два года мониторинга жж - я не нашел адекватных альтернативщиков. ни одного.
и, да, после всего обсужденного - да, всех приходится грести под одну гребенку. практика общения, мать иху.

Reply

psknick March 8 2017, 20:02:54 UTC
Ваши однозначные и безапелляционные выводы проявляют в Вас глубоко верующего человека. И не суть важно во что Вы верите. Вера, она иррациональна и поэтому спорить с ней нет смысла - на то она и вера.

Но помимо веры существует реальность, где не все так однозначно. Мир, он не черно-белый (хороший-плохой), он, в том числе и серый, а также, иногда, попадаются другие цвета.

Поэтому, вероятно, не стоит так наотмашь судить. В конце концов, сначала Земля была центром мироздания, потом Солнце, потом галактика, а потом вообще центр исчез... И каждый раз владельцы серьезных дипломов называли "дилетантами" тех, кто говорил что-то новое...

Reply

artimage_su March 8 2017, 20:34:24 UTC
вы как марсианин какой-то. всё с ног на голову поставили.

вот эта фраза:
Но помимо веры существует реальность, где не все так однозначно. Мир, он не черно-белый (хороший-плохой), он, в том числе и серый, а также, иногда, попадаются другие цвета.
это про меня как раз. у меня нет веры. и мир не черно-белый.
что же до альтернативщиков - у них как раз он невероятно контрастный.

Reply

artimage_su March 8 2017, 20:36:16 UTC
Ваши однозначные и безапелляционные выводы
это как раз у альтернативщиков всё. и никакие аппелляции не помогают. если надоел и не сдвигаюсь в критике - банят. вот там безаппеляция.

Reply

psknick March 8 2017, 21:19:09 UTC
Мы говорим об одном и том же.

Только Ваш подход безапелляционный, а мой взвешенный. И проводить параллели между Тюриным и условными "сибведами" - не корректно. Это разные вселенные. К сожалению, Вы этого не понимаете - для Вас все, кто думает не так как написано в учебнике истории "мазаны одним миром".

Reply

artimage_su March 8 2017, 21:54:06 UTC
воу. тюрин - другая вселенная. очень взвешенно. окей :)

Reply

psknick March 9 2017, 06:15:37 UTC
Вы хоть что-то читали из его исследований? Прочтите, а потом сравните с условным "сбведом" или "чиспой1707". Обратите внимание на какие источники информации ссылаются условные "сибвед" и реальный Тюрин.

Как по мне, так я с некоторыми выводами Тюрина не согласен, но, справедливости ради, следует отметить, что как минимум, научный подход и логика в его исследованиях есть.

Reply

artimage_su March 9 2017, 06:46:48 UTC
в поисках уточнений по тюрину, наткнулся на ёрнический сайт, где собраны лингвистические опусы, в том числе и тюрина. наверное его просто понесло от увлечения, обилия времени и подгонке жонглируемой фактологией. то что он влез в несвойственную ему область приравнивает его к самому фоменко, который, имея в багаже математику влез в интерпретацию истории. и этот, имея багаж знаний по геофизике влез в жонглирование суффиксами и корнями.
угу-угу. ну, да, наверное он не виноват. он настоящий ученый. это всё недоброжелатели устроили.
но на то они и недоброжелатели, чтобы ухватить ахиллеса за пятку, если таковая найдется. и это нормально.

и если не пенять в сторону недоброжелателей, то остаётся та же самая бредня, что и у сибведа с чиспой. даром, что логику он применял в последний раз в 2007 году при критике дендрохронологии на сайте носовского и фоменко. не влезал бы он туда, а оставался на своей профессиональной лужайке, может и прокатило бы, что он не такой как условный "сибвед". да и, если не закрывать глаза на лингвистические жонглирования, а воспринимать условного "тюрина" как цельный образ ученого, работающего с настоящими источниками, то цельность и стабильность образа сильно проседает.

ну и, в конце концов, критика последней главы "Как Тюрин лапшу вешает" в этом репосте - это что - не дотошный разбор его работы, а огульное хаянье?

Reply

psknick March 9 2017, 06:24:36 UTC
И да, кстати, критикуя условных "сибведов" и до кучи Тюрина, Вы уподобляетесь тем же самым условным "сибведам", которые на основе каких-то не понятных и мутных фотографий делают далеко идущие выводы.

Взяли бы тему, той же дендрохронологии, прочли бы научные исследования на которые ссылается Тюрин и опровергли бы его выводы по пунктам. А Вы чем пользуетесь? Некой публикацией в ЖЖ неизвестного автора, который позволяет себе употреблять слова "пинать"? Чем Вы отличаетесь от тех, кого критикуете? Да ни чем - Вы так же пользуетесь статьями из ЖЖ неизвестного происхождения.

Reply

artimage_su March 9 2017, 06:53:52 UTC
еще раз прошу не притягивать меня к этим дрязгам. я никому не уподобляюсь, так как не делаю никаких критических разборов. лишь вставляю скептические фразы в ваши домыслы, что если тюрина критикуют, то "значит что-то в этом есть". я не историк. я ровно такой же энтузиаст с условно-широким набором знаний и, "ожегшись на кипятке" с неадекватностью вышеназванных условных "сибведов" "дую на молоко" в лице вашей "защиты тюрина".

а то что разбор делает безвестный юзернейм из интернетов - это, конечно, хреново и как бы встаёт на уровень условных "сибведов", но веса к доводам добавляет то, что репост сделал профессиональный археолог. по моему это много чего значит.

Reply


Leave a comment

Up