Жертвы древнего конфликта

[starcheolog]

"А война… Война не меняется. С зарождения человеческой расы, когда наши предки впервые раскрыли убийственную силу камня и кости, кровь проливалась в различных целях: во имя бога, ради правосудия или просто в припадке бешенства"В принципе конечно, очередное массовое захоронение, только 10000-летней давности, но раскопано хорошо

Comments

[sibved]

А предположить, что они погибли по причине того же события, что и мамонты?

[dreamcatcher_ru]

Да ! У всех мамонтов есть следы насильственной смерти.

[sibved]

Может быть, Вы не в курсе, что в заполярье в мерзлоте находят целые туши мамонтов. Еще недавно коренные жители их мясом кормили собак. Находят туши с не переваренной пищей в желудках: http://sibved.livejournal.com/112854.html
Отсюда вопрос: если климат был теплый, способный прокормить этих гигантов, то почему после смерти они не разложились или их не растащили падальщики? Объясните, как мамонты после смерти самозакопались в глину на глубины до 40м на территориях южнее? В глинах не найдено ни одного целого скелета (как находят почти целыми динозавров). Что за чудовищная мясорубка перемешала их с глиной?

[annum_per_annum]

Большинство мамонтов вымерло во время Висленского ледникового периода. Но оно не затронуло Африку. Поэтому логично предположить, что судьба этого племени никак не связана с ухудшением климатических кондиций. Но есть гипотеза, что в дело вымирания мамонтов существенный вклад внесли неолитические охотники. Если это так, то причины смерти этого племени и впрямь сходны с причиной вымирания мамонтов. :)

[sergo_grek]

я вообще не понимаю, нафига древним нужно было охотиться на мамонтов? бивни, кости, шкуру проще снять со сдохшего животного. Мясо, скорее всего было несъедобное. Тем паче помимо мамонтов было +100500 других менее опасных и более вкусных животных - олени, кабаны, зайцы и т.д. И было их в огромном изобилии, в отличае от настоящего времени. Убить мамонта очень сложно на мой взгляд, тем более древним оружием. Слонов сейчас можно убить только с крупнокалиберной винтовки и то не всегда. Представляю как сложно было завалить мамонта, у которого и кожа была потолще и волос еще. Поверю с трудом в то, что копали ямы и ждали, когда туда провалится животное, причем, скорее всего небольшое, ибо забить мамонта камнями (палками и т.д.) просто нереально, ждали, когда скотина подохнет. Так еще была вероятность, что табун оставшихся может и затоптать и на бивни повесить в ярости. Но всем похер. Ибо так написано в учебниках, а мозжечком пошевелить - в лом

[annum_per_annum]

Ну, во-первых, археологических находок, которые бы свидетельствовали об одомашнивании мамонтов, попросту нет. К тому же, мамонты могли проявлять столько же склонности к доместикации, сколько её проявляют африканские слоны. То есть, ноль.

Во-вторых, найдены убедительные доказательства, что на мамонтов охотились.

В-третьих, охота на мамонтов, судя по всему, не была основной повесткой дня. Но на них, тем не менее, охотились систематически. Что вкупе с ухудшением климата и, следовательно, уменьшением кормовой базы, привело к вымиранию.

[sergo_grek]

Ну какая археологическая находка говорит о том, что древние охотились на мамонтов??? Я че-та не знаю. Ну ямы копали вроде как с кольями и т.д. Ну это в вечной мерзлоте выкопать огрмоную яму и сейчас будет не по силам без бульдозера. Ну вот и все находки... Ну предположим, в нашем сменном климате летом можно выкопать огромную яму и т.д. словить туда мамонта. А смысл? Бивни? - да их и так валялось вокруг чуть больше, чем до хера - ибо мамонты дохли как от старости, так и от болезней - естественной смертью. Можно было пособрать уже обглоданных падальщиками подсохших ништяковых костей и бивней туеву хучу и без охоты на оных, а не шкрябать мясо от костей и выпиливать бивни каменными инструментами по целым месяцам... Мясо - да его врят-ли можно было есть. Я пробовал лосиное при современных условиях приготовления - там волокна с канат можно только делать фарш и есть котлетами и то фарш мешать со свиным - иначе - бяка. Представляю какое мясо было у мамонта

[annum_per_annum]

Если вы чего-то не знаете, то это вовсе не означает, что оно не существует в природе.

http://nat-geo.ru/paleontology/37958-okhota-na-mamontov/

[sergo_grek]

ну вот же вам и цитирую по вашей ссылке

"Да и во всем мире обнаружена, по сути, лишь пара мамонтовых костей с застрявшими в них наконечниками метательного оружия, а прямых доказательств охоты человека на мамонта - почти нет".

[starcheolog]

Так и не будет особо таких следов. во первых принцип охоты другой, почитайте как охотятся на слона с копьём. Да и наконики бросать тоже особо не будут.

[starcheolog]

А по поводу есть так ели, так же как едят и сейчас мясо северного оленя, лося, бизона,тюленя, кита и т. д. Нас с вами выворотит только от одного его вида, е некоторые племена им тысячи лет питаются.

[sergo_grek]

я просто не вижу необходимости, когда вокруг олени, кабаны, тюлени, дичь, рыба... Этого добра в то время было завались. Да что там то время. Дед рассказывал, что в детстве рыбу в Хопре руками ловили - до того ее много было, а сейчас с эхолотами сидят и поймать не могут...

[starcheolog]

Так на них тоже охотились. а охота на мамонта вещь сложная и опасная, но очень продуктивная. Вон чукчи китов в море гарпунили (находясь при этом на уровне каменного века), а это задача посложнее охоты на мамонта.
Охота на крупного зверя выгодна. Потратили три дня та то что-бы выследить и убить мамонта. После этого месяц питаемся. Что характерно, лук и стрелы пригодные для охоты на мелкую дичь изобрели.

Вообще прослежена очень интересная корреляция, связанная с расселением человека разумного, после его появления на определённой территории, очень быстро исчезают крупные животные.
Исключение только одно - Африка.

[starcheolog]

Так уже никто давно и не считает что их там в какие-то ямы загоняли.
На тех же слонов люди тысячи лет охотились.
Знаете, например,сколько нужно пигмеев чтобы удить слона?

[sergo_grek]

знаю - нужен 1 пигмей! И это достаточно сложно и опасно

[sibved]

А если еще подумать: по какой причине появилось оледенение?