одно мнение об Оби-Ване. что скажете? ;)
Предупреждение: если Вы нежно любите Оби-Вана и не допускаете существования других мнений на эту тему, не заглядывайте под кат. Оно жестко.
Оби ван Кеноби - персонаж очень цельный. От первого ревнивого взгляда искоса на маленького Эни и до последней холодной улыбки перед смертью "убей меня на глазах своего сына, и мальчик тебя возненавидит".
приквелы пошли ему на пользу
по крайней мере, он стал понятен. То, с какой холодной одержимостью он натравливает Люка на Вейдера, стало понятным и логичным. Раньше это казалось странным. Выпадало из сказки о благородных джедаях - вроде и подозревать его было неудобно (как же, Оби ван Кеноби, мудрый старый джедай, архетип в некотором роде!), но все-таки что-то в его поступках, в его улыбке, в его глазах было настолько темное и нехорошее...
такие нормальные, обычные человеческие отношения: ревность, зависть, немного привязанности, слишком несхожие характеры
а в итоге двадцать лет Кеноби сидел в пустыне и лелеял свою ненависть
а тот, кого он должен был убить, - просто жил. Не смотря ни на что
когда в "Новой надежде" он входит в коридор "Тантива", для меня это - как гимн человеческой стойкости
но это уже не имеет к Оби-Вану никакого отношения
(с)
seane
обсуждение 2011г.
Сэриэль
Ерунда какая-то. Никогда не замечала таких качеств в старом Оби-Ване, скорее там есть беспощадность к врагу, каким бы близким он ни был до этого.
Ладно, допустим там холодная одержимость. Но как еще должен был поступить Оби-Ван с человеком, который убил стольких его товарищей и даже детей? Он правду сказал Люку - Эни умер, осталася Дарт Вейдер.
Ilivrin
Но неувязка между старыми и новыми эпизодами имеет место быть, нет?
впрочем, особенно сильно она режет не в Оби-Ване, а в Йоде (по крайней мере, для меня так)
Сэриэль
Есть, но очень небольшая, и она, в общем-то, легко списывается на долгое ожидание. Во всяком случае, их неувязки вообще незаметны по сравнению с громадными и нелепыми неувязками Вейдера-Энакина и Палпатина-Императора. Вот где ум за разум заходит.
Ilivrin
согласна. годы, разделяющие эпизоды заметны и очень
Юлия-Клиона
Фу, фу. фу. Сразу я ничего более вразумительно написать не могу. Надо осмыслить эту гадость, а потом уже высказываться.
Cadet Pirx
тьфу ты...бедный Оби-Ван!
как же все извернуть можно...холодная одержимость,ревность,зависть...это скорее к Энакину из III эпизода характеристики...а к Оби-Вану...
впрочем было интересно,спасибо)
Ilivrin
вот и мне показалось, что оно интересно, пусть и не так, как думаю я.
Cadet Pir
всегда интересно сравнивать разные точки зрения
хотя в данном отзыве приятного и объективного мало...
Ilivrin
Не скажите. Приятного - да. Но еще Ниенна завещала смотреть 'их' глазами
Вот Клиона подтвердит
ответить14 ответов
поделиться
ещё
Cadet Pirx
я говорю про объективность...разве это мнение можно считать объективным?
мы же видим мнение темного о джедае,как же оно может быть объективным?
Ilivrin
все дело в том, что мы редко видим такие мнения.
а мне кажется знать, как "мы" выглядим в "их" глазах полезно для тех, кто хочет найти общий язык
по себе знаю.
Cadet Pirx
5 июля 2011 года, 00:42
очень правильная мысль на мой взгляд)
но все я говорила об объективности,а не о взгляде с другой стороны)
ещё
Ilivrin
5 июля 2011 года, 10:13
Вы считаете свой, например, взгляд объективным? Боюсь, это не верное утверждение. Вы слишком любыте Оби-Вана для этого. И любая другая позиция, если рассматривать ее отдельно от остальных, никогда не будет объективной, нет?
Cadet Pirx
Позвольте,разве же я заявляю что мое мнение объективно? Я прекрасно понимаю что оно очень субъективно из-за моего отношения к Оби-Вану))
И опять же не могу не согласиться с Вашим мнением)
Просто я все это время хотела сказать,что рассматривая данное суждение о Кеноби мы в конечном счет не можем его ни коим образом признать объективным.
Ilivrin
Согласна. Но я прежде всего намекаю на то, что суждение о Кеноби не последнее мнение 'темного', которое я сюда выложу. Если не забанят
Как Вы относитесь к новеллизации Эпизодов?
ответить4 ответа
поделиться
ещё
Cadet Pirx
Не забанят))
Ни хорошо,ни плохо...тут опять выходит на первый план то,что у авторов свое восприятие ЗВ,которое в отличается от моего и поэтому какие-то их размышления и измышления мне чужды.
Вообще для меня ЗВ - это фильмы,а игры,книги,мультфильмы и т.д. - уже не то. Но это мое субъективное мнение))
А что думаете вы?
Юлия-Клиона
Вся беда в том, что это не мнение. Это просто попытка злобного ничтожества оплевать хорошего человека. А мое твердое убеждение, что Кеноби - хороший человек.
Cadet Pirx
я не знаю точно попытка ли оплевать Оби-Вана или мнение...но знаю одно точно,что бы это ни было к Оби-Вану оно не имеет никакого отношеия!!
и в этом смысле я полностью поддерживаю Вас)даже если я абстрагируюсь от своей любви к Кеноби,я не могу не признать что он очень хороший человек!)
Ilivrin
По-моему Вы здесь не правы, Хранительница. Это именно мнение. И для меня его ценность в том, что оно радикально отличается от моего. Позволяет, знаете ли, взглянуть на персонажа чуть иначе. Найти или не найти в нем то, чего раньше не замечала. Впрочем, политика партии мне понятна, впредь постараюсь, чтобы подобные вещи не покидали моего дневника
Юлия-Клиона ответила у себя
Нет, Лив... Я не знаю, как еще объяснить... "Холодная одержимость", "ревнивый взгляд на маленького Эни", "зависть", "лелеял свою ненависть" - это все не про Оби-Вана. Это про какого-то другого человека. Весь этот "опус" выглядит, как... попытка очернить то, что недоступно самому автору. Это как журналисты из "желтой" прессы обливают грязью артистов - лишь бы их читали. Это, в конце концов, выглядит, как элементарная зависть. Человек, написавший это, похоже, сам не способен на благородные, бескорыстные, честные поступки и не может выносить существование с собой в одном (пусть даже выдуманном) мире другого, состоящего из благородства, смелости, страдающей души. Я не отрицаю, что Оби-Ван совершал в своей жизни ошибки, приведшие к трагическим последствиям, но это были именно ошибки, а не злобные намерения.
nolofinve
Я хоть и не совсем по этой музыке - но вопрос интересный, конечно )
Господа присяжные - единственная ошибка Кеноби, это то, что он не смог добить своего бывшего ученика...
Или не захотел - кто знает, что он вспоминал, глядя на обгоревшего Энакина, может тех мертвых детишек в храме...
Мне кажется, что вот это он и искупал 20 годами отшельничества...
Люка он не "натравливал" на отца - готовил к встрече. И подготовил - Люк сумел устоять перед жутковатым обаянием лорда Дарта.
А то, что Кеноби так странно погиб - почти не сопротивляясь - то см. пункт первый, про единственную ошибку.
И вовсе он не думал, что где-то рядом Люк, просто подставился под лазер.
Ибо умереть легче, чем жить с такими воспоминаниями. Потому он и улыбнулся в лицо погибели.
Такой вот глюк...)
Ilivrin
Нет, Ноло, музыка одна. Наверное, именно поэтому Мастер решил не делать Скайуокеров не людьми. Чтобы не было возможности сослаться на "мышление чужой расы"...
Что до Люка. Понимаешь, Оби-Ван и Йода даже не рассматривали тот вариант поведения, который избрал Люк. Нет, почему они о нем не думали, понятно: они таки видели детишек в Храме. Но когда Люк сказал, что верит в отца, они должны были прислушаться! Магистр-консул и тот, кто когда-то был другом. Да, любая дружба умрет после ТАКОГО, но воспоминания о ней умереть не могут.
Что Люк получил в ответ? "Тогда все потеряно"?!
Хороша поддержка от мастеров, млн! Как мальчик выдержал еще и это, не знаю. Но тем больше восхищаюсь им.
Люка не нужно было готовить, он знал, чьи штурмовики громили его дом. Да, это не детишки в Храме, но Империя и Ведер (именно Вейдер, с Императором Люк встретился позже) тоже отобрали у мальчика все, что он имел. Почему он "услышал" отца, а те, кто должен был знать его лучше, не смогли? - Вот этот вопрос меня интересует.
Подставился под лазер? Это уже оффтоп, но Джинн тоже "подставился под меч" в свое время для того, чтобы мастера приняли Анакина в ученики? Интересно твое мнение, потому как как-то неправдоподобно все же он погиб.
А умереть... умереть почти всегда легче...
nolofinve
Голос крови - сильная штука, потому Люк и чувствовал отца. Вернее - начал чувствовать, когда у него способности в рост пошли. Лея-то ничего не ощущала до последнего момента.
А Мастера просто закрылись от Дарта - Йода не хотел гибнуть зря, он же был единственным, кто мог противостоять Императору.
А Кеноби всю жизнь себе простить не мог, что обрек ученика и друга на такие страдания. Ему легче было себя убеждать, что это уже не Энакин - другое существо.
Вот они и не поддержали Люка - тем более зная императорские штучки с заменой ситхами учеников-партнеров на более молодых и перспективных. Так же в конце концов и вышло - и почти сработало.
Ну, и Кеноби готовил хлопца не Империю ненавидеть - противостоять ее Главкому духовно. Духовная мощь Вейдера завораживала - а ведь у Люка хватило сил тогда руки ему не подать, а вниз броситься.
Насчет Квай Гонна... Не знаю... По моему джедай не должен умирать только ради того, чтобы перспективного мальчика приняли в падаваны. В конце концов - вопрос мог решиться иначе: Кеноби получает джедайскую "форму" - и берет Энакина учеником под давлением того же Квай Гонна.
Вопреки Совету берет - Совет вынужден был бы согласиться:насколько я понял, учеников джедай мог подбирать самостоятельно.
Ilivrin
Вопреки совету, но все еще в Ордене, на то время действовал только мастер Джинн. Вон Дуку действовал и покинул Орден...
Учеников джедай самостоятельно подбирать не мог, в том-то и проблема. Иначе Джинн назвал бы Анакина свои падаваном еще на Татуине.
А ситхи, между прочим, делали, как считали нужным в этом случае... "Принуждение", отыгранное Джинном в конце-концов пошло не на пользу и Ордену, и Анакину... Жаль...
nolofinve
Насколько я понял - у джедая тоже мог быть только один ученик. Кеноби был учеником Квай Гонна, потому взять Энакина в падаваны на тот момент они не могли оба.
А дать Энакину другого учителя не захотел Совет.
Но если после гибели Джинна, Кеноби получает статус джедая - значит учиться ему оставалось не так уже и много.
То есть - Энакин мог подождать, и все равно начать обучение.
Другое дело - что Йода сразу почуял в нем изьян...
Ilivrin
Мне всегда казалось, что не "изъян", а "нечто, чего не мог понять". Ну не верю я, что если бы оный изъян существовал изначально, то его бы не видел мастер Джинн
nolofinve
10 июля 2011 года, 19:10
Судя по сюжету - Йода был джедаем наибольшей мощи. Может быть поэтому...
Ilivrin
мастер Винду тоже был против. сильно против...
к тому же, отчего джедай наибольшей мощи "не заметил" уже "готовых" ситхов, но напал на мальчика, судьба которого еще не была определена?
nolofinve
Винду более интуит - почему-то мне так казалось. И он был против, потому что поглядывал на Йоду.
Ситхи - они маскируются... Если бы их можно было так легко разоблачить...то и игры бы не было.
А Энакин - ребенок, видимо с повышенной восприимчивостью к Темной Стороне.
Ilivrin
Не скажи, если бы он только поглядывал на Йоду, не стал бы Главой Совета.
Но заявлять мастеру-джедаю, который сообщает: "Я с ситхом дрался" что-то вроде "Ну, и что ты курил?" тоже как-то нелогично, нет?
Такого не бывает. Есть люди в повышенной чувствительностью к Силе, но стороны именно выбирают, а не им предназначены. "Стороны" Силы это вообще тема отдельная. Очень "вкусная" на мой взгляд и очень неоднозначная.
Оби ван Кеноби - персонаж очень цельный. От первого ревнивого взгляда искоса на маленького Эни и до последней холодной улыбки перед смертью "убей меня на глазах своего сына, и мальчик тебя возненавидит".
приквелы пошли ему на пользу
по крайней мере, он стал понятен. То, с какой холодной одержимостью он натравливает Люка на Вейдера, стало понятным и логичным. Раньше это казалось странным. Выпадало из сказки о благородных джедаях - вроде и подозревать его было неудобно (как же, Оби ван Кеноби, мудрый старый джедай, архетип в некотором роде!), но все-таки что-то в его поступках, в его улыбке, в его глазах было настолько темное и нехорошее...
такие нормальные, обычные человеческие отношения: ревность, зависть, немного привязанности, слишком несхожие характеры
а в итоге двадцать лет Кеноби сидел в пустыне и лелеял свою ненависть
а тот, кого он должен был убить, - просто жил. Не смотря ни на что
когда в "Новой надежде" он входит в коридор "Тантива", для меня это - как гимн человеческой стойкости
но это уже не имеет к Оби-Вану никакого отношения
(с)
seane
обсуждение 2011г.
Сэриэль
Ерунда какая-то. Никогда не замечала таких качеств в старом Оби-Ване, скорее там есть беспощадность к врагу, каким бы близким он ни был до этого.
Ладно, допустим там холодная одержимость. Но как еще должен был поступить Оби-Ван с человеком, который убил стольких его товарищей и даже детей? Он правду сказал Люку - Эни умер, осталася Дарт Вейдер.
Ilivrin
Но неувязка между старыми и новыми эпизодами имеет место быть, нет?
впрочем, особенно сильно она режет не в Оби-Ване, а в Йоде (по крайней мере, для меня так)
Сэриэль
Есть, но очень небольшая, и она, в общем-то, легко списывается на долгое ожидание. Во всяком случае, их неувязки вообще незаметны по сравнению с громадными и нелепыми неувязками Вейдера-Энакина и Палпатина-Императора. Вот где ум за разум заходит.
Ilivrin
согласна. годы, разделяющие эпизоды заметны и очень
Юлия-Клиона
Фу, фу. фу. Сразу я ничего более вразумительно написать не могу. Надо осмыслить эту гадость, а потом уже высказываться.
Cadet Pirx
тьфу ты...бедный Оби-Ван!
как же все извернуть можно...холодная одержимость,ревность,зависть...это скорее к Энакину из III эпизода характеристики...а к Оби-Вану...
впрочем было интересно,спасибо)
Ilivrin
вот и мне показалось, что оно интересно, пусть и не так, как думаю я.
Cadet Pir
всегда интересно сравнивать разные точки зрения
хотя в данном отзыве приятного и объективного мало...
Ilivrin
Не скажите. Приятного - да. Но еще Ниенна завещала смотреть 'их' глазами
Вот Клиона подтвердит
ответить14 ответов
поделиться
ещё
Cadet Pirx
я говорю про объективность...разве это мнение можно считать объективным?
мы же видим мнение темного о джедае,как же оно может быть объективным?
Ilivrin
все дело в том, что мы редко видим такие мнения.
а мне кажется знать, как "мы" выглядим в "их" глазах полезно для тех, кто хочет найти общий язык
по себе знаю.
Cadet Pirx
5 июля 2011 года, 00:42
очень правильная мысль на мой взгляд)
но все я говорила об объективности,а не о взгляде с другой стороны)
ещё
Ilivrin
5 июля 2011 года, 10:13
Вы считаете свой, например, взгляд объективным? Боюсь, это не верное утверждение. Вы слишком любыте Оби-Вана для этого. И любая другая позиция, если рассматривать ее отдельно от остальных, никогда не будет объективной, нет?
Cadet Pirx
Позвольте,разве же я заявляю что мое мнение объективно? Я прекрасно понимаю что оно очень субъективно из-за моего отношения к Оби-Вану))
И опять же не могу не согласиться с Вашим мнением)
Просто я все это время хотела сказать,что рассматривая данное суждение о Кеноби мы в конечном счет не можем его ни коим образом признать объективным.
Ilivrin
Согласна. Но я прежде всего намекаю на то, что суждение о Кеноби не последнее мнение 'темного', которое я сюда выложу. Если не забанят
Как Вы относитесь к новеллизации Эпизодов?
ответить4 ответа
поделиться
ещё
Cadet Pirx
Не забанят))
Ни хорошо,ни плохо...тут опять выходит на первый план то,что у авторов свое восприятие ЗВ,которое в отличается от моего и поэтому какие-то их размышления и измышления мне чужды.
Вообще для меня ЗВ - это фильмы,а игры,книги,мультфильмы и т.д. - уже не то. Но это мое субъективное мнение))
А что думаете вы?
Юлия-Клиона
Вся беда в том, что это не мнение. Это просто попытка злобного ничтожества оплевать хорошего человека. А мое твердое убеждение, что Кеноби - хороший человек.
Cadet Pirx
я не знаю точно попытка ли оплевать Оби-Вана или мнение...но знаю одно точно,что бы это ни было к Оби-Вану оно не имеет никакого отношеия!!
и в этом смысле я полностью поддерживаю Вас)даже если я абстрагируюсь от своей любви к Кеноби,я не могу не признать что он очень хороший человек!)
Ilivrin
По-моему Вы здесь не правы, Хранительница. Это именно мнение. И для меня его ценность в том, что оно радикально отличается от моего. Позволяет, знаете ли, взглянуть на персонажа чуть иначе. Найти или не найти в нем то, чего раньше не замечала. Впрочем, политика партии мне понятна, впредь постараюсь, чтобы подобные вещи не покидали моего дневника
Юлия-Клиона ответила у себя
Нет, Лив... Я не знаю, как еще объяснить... "Холодная одержимость", "ревнивый взгляд на маленького Эни", "зависть", "лелеял свою ненависть" - это все не про Оби-Вана. Это про какого-то другого человека. Весь этот "опус" выглядит, как... попытка очернить то, что недоступно самому автору. Это как журналисты из "желтой" прессы обливают грязью артистов - лишь бы их читали. Это, в конце концов, выглядит, как элементарная зависть. Человек, написавший это, похоже, сам не способен на благородные, бескорыстные, честные поступки и не может выносить существование с собой в одном (пусть даже выдуманном) мире другого, состоящего из благородства, смелости, страдающей души. Я не отрицаю, что Оби-Ван совершал в своей жизни ошибки, приведшие к трагическим последствиям, но это были именно ошибки, а не злобные намерения.
nolofinve
Я хоть и не совсем по этой музыке - но вопрос интересный, конечно )
Господа присяжные - единственная ошибка Кеноби, это то, что он не смог добить своего бывшего ученика...
Или не захотел - кто знает, что он вспоминал, глядя на обгоревшего Энакина, может тех мертвых детишек в храме...
Мне кажется, что вот это он и искупал 20 годами отшельничества...
Люка он не "натравливал" на отца - готовил к встрече. И подготовил - Люк сумел устоять перед жутковатым обаянием лорда Дарта.
А то, что Кеноби так странно погиб - почти не сопротивляясь - то см. пункт первый, про единственную ошибку.
И вовсе он не думал, что где-то рядом Люк, просто подставился под лазер.
Ибо умереть легче, чем жить с такими воспоминаниями. Потому он и улыбнулся в лицо погибели.
Такой вот глюк...)
Ilivrin
Нет, Ноло, музыка одна. Наверное, именно поэтому Мастер решил не делать Скайуокеров не людьми. Чтобы не было возможности сослаться на "мышление чужой расы"...
Что до Люка. Понимаешь, Оби-Ван и Йода даже не рассматривали тот вариант поведения, который избрал Люк. Нет, почему они о нем не думали, понятно: они таки видели детишек в Храме. Но когда Люк сказал, что верит в отца, они должны были прислушаться! Магистр-консул и тот, кто когда-то был другом. Да, любая дружба умрет после ТАКОГО, но воспоминания о ней умереть не могут.
Что Люк получил в ответ? "Тогда все потеряно"?!
Хороша поддержка от мастеров, млн! Как мальчик выдержал еще и это, не знаю. Но тем больше восхищаюсь им.
Люка не нужно было готовить, он знал, чьи штурмовики громили его дом. Да, это не детишки в Храме, но Империя и Ведер (именно Вейдер, с Императором Люк встретился позже) тоже отобрали у мальчика все, что он имел. Почему он "услышал" отца, а те, кто должен был знать его лучше, не смогли? - Вот этот вопрос меня интересует.
Подставился под лазер? Это уже оффтоп, но Джинн тоже "подставился под меч" в свое время для того, чтобы мастера приняли Анакина в ученики? Интересно твое мнение, потому как как-то неправдоподобно все же он погиб.
А умереть... умереть почти всегда легче...
nolofinve
Голос крови - сильная штука, потому Люк и чувствовал отца. Вернее - начал чувствовать, когда у него способности в рост пошли. Лея-то ничего не ощущала до последнего момента.
А Мастера просто закрылись от Дарта - Йода не хотел гибнуть зря, он же был единственным, кто мог противостоять Императору.
А Кеноби всю жизнь себе простить не мог, что обрек ученика и друга на такие страдания. Ему легче было себя убеждать, что это уже не Энакин - другое существо.
Вот они и не поддержали Люка - тем более зная императорские штучки с заменой ситхами учеников-партнеров на более молодых и перспективных. Так же в конце концов и вышло - и почти сработало.
Ну, и Кеноби готовил хлопца не Империю ненавидеть - противостоять ее Главкому духовно. Духовная мощь Вейдера завораживала - а ведь у Люка хватило сил тогда руки ему не подать, а вниз броситься.
Насчет Квай Гонна... Не знаю... По моему джедай не должен умирать только ради того, чтобы перспективного мальчика приняли в падаваны. В конце концов - вопрос мог решиться иначе: Кеноби получает джедайскую "форму" - и берет Энакина учеником под давлением того же Квай Гонна.
Вопреки Совету берет - Совет вынужден был бы согласиться:насколько я понял, учеников джедай мог подбирать самостоятельно.
Ilivrin
Вопреки совету, но все еще в Ордене, на то время действовал только мастер Джинн. Вон Дуку действовал и покинул Орден...
Учеников джедай самостоятельно подбирать не мог, в том-то и проблема. Иначе Джинн назвал бы Анакина свои падаваном еще на Татуине.
А ситхи, между прочим, делали, как считали нужным в этом случае... "Принуждение", отыгранное Джинном в конце-концов пошло не на пользу и Ордену, и Анакину... Жаль...
nolofinve
Насколько я понял - у джедая тоже мог быть только один ученик. Кеноби был учеником Квай Гонна, потому взять Энакина в падаваны на тот момент они не могли оба.
А дать Энакину другого учителя не захотел Совет.
Но если после гибели Джинна, Кеноби получает статус джедая - значит учиться ему оставалось не так уже и много.
То есть - Энакин мог подождать, и все равно начать обучение.
Другое дело - что Йода сразу почуял в нем изьян...
Ilivrin
Мне всегда казалось, что не "изъян", а "нечто, чего не мог понять". Ну не верю я, что если бы оный изъян существовал изначально, то его бы не видел мастер Джинн
nolofinve
10 июля 2011 года, 19:10
Судя по сюжету - Йода был джедаем наибольшей мощи. Может быть поэтому...
Ilivrin
мастер Винду тоже был против. сильно против...
к тому же, отчего джедай наибольшей мощи "не заметил" уже "готовых" ситхов, но напал на мальчика, судьба которого еще не была определена?
nolofinve
Винду более интуит - почему-то мне так казалось. И он был против, потому что поглядывал на Йоду.
Ситхи - они маскируются... Если бы их можно было так легко разоблачить...то и игры бы не было.
А Энакин - ребенок, видимо с повышенной восприимчивостью к Темной Стороне.
Ilivrin
Не скажи, если бы он только поглядывал на Йоду, не стал бы Главой Совета.
Но заявлять мастеру-джедаю, который сообщает: "Я с ситхом дрался" что-то вроде "Ну, и что ты курил?" тоже как-то нелогично, нет?
Такого не бывает. Есть люди в повышенной чувствительностью к Силе, но стороны именно выбирают, а не им предназначены. "Стороны" Силы это вообще тема отдельная. Очень "вкусная" на мой взгляд и очень неоднозначная.