Выборы, выборы, ... ;)
Если ты пришел на "выборы" - значит ты согласен с правилами игры.
Пусть с миллионом оговорок - но согласен.
Значит, ты поддерживаешь эту власть.
Ты признаёшь за ней право устанавливать такие правила. Ты готов по этим правилам играть.
Значит - эта власть легитимна. Ты сам признал ее властью. Несмотря на.
И почему у тебя к ней вопросы?! :)
Пусть с миллионом оговорок - но согласен.
Значит, ты поддерживаешь эту власть.
Ты признаёшь за ней право устанавливать такие правила. Ты готов по этим правилам играть.
Значит - эта власть легитимна. Ты сам признал ее властью. Несмотря на.
И почему у тебя к ней вопросы?! :)
Существует некое "общественное мнение" - которое является фактором ОБЪЕКТИВНЫМ и ПЕРВИЧНЫМ.
Вы рассматриваете отражение своего поведения в этом "общественном мнении", и если оказывается, что отражается "плохо" - "Ааа, шеф, все пропало!"
С чем не согласен я:
"Общественное мнение" на самом деле есть результат воздействия заинтересованных субъектов. То, есть, оно ВТОРИЧНО по отношению к воле этих субъектов.
Если Вы являетесь одним из "заинтересованных субъектов" - Вы тоже оказываете воздействие на "общественное мнение"!
Правда, Вашему воздействию противостоит воздействие большого количества "заинтересованных субъектов" с "противной стороны".
Поскольку их там намного больше чем Вас одного - результат Вашего личного воздействия получается ничтожно мал. Тем не менее, он ОТЛИЧЕН от нуля.
Если нас, воздействующих в одном направлении, двое - результат уже равен 2*дельта :) Если трое - Вы поняли ...
Но даже такое незначительное воздействие чуть-чуть увеличивает вероятность спонтанного перехода в "наш лагерь" кого-то из "болота".
В момент, когда нас оказывается NNN (не знаю сколько, скажем - 10тысяч), вероятность такого спонтанного перехода возрастает до ощутимых величин, после чего процесс начинает развиваться лавинообразно.
Коротко, резюме: "общественное мнение" рассматривать не как "данность свыше", а как объект воздействия.
Reply
Не совсем так. Я вообще не рассматривал ни первичность ни объективность. Просто констатировал факт, что оно есть. Ну и собственно общество как совокупность индивидов определяется поведением большинства. Поэтому общественное мнение может быть каким угодно - важно что именно оно решает судьбу общества.
// Вы рассматриваете отражение своего поведения в этом "общественном мнении", и если оказывается, что отражается "плохо" - "Ааа, шеф, все пропало!"
Не-не-не - «плохо» тут ни при чем. Я скорее рассматриваю (оцениваю) свои возможности по влиянию на общественное мнение. Причём не в абсолютном вакууме, а по сравнению с другими «влиятелями», основным из которых является правящая власть.
// То, есть, оно ВТОРИЧНО по отношению к воле этих субъектов.
Мне кажется я понимаю о чем вы, но термин «вторично» тут использовать неверно. Общественное мнение это сумма мнений индивидов. Оно так сказать «плоть от плоти». Но да - оно состоит из. Это так - мелкая придирка
// Если нас, воздействующих в одном направлении, двое - результат уже равен 2*дельта :) Если трое - Вы поняли ...
Вот тут не соглашусь. При том, что логика верная - воздействие «с той стороны» слишком сильное.
// Но даже такое незначительное воздействие чуть-чуть увеличивает вероятность спонтанного перехода в "наш лагерь" кого-то из "болота".
На столь незначительную величину, что …. При этом в обратную-то сторону оно тоже работает. И мы имеем не ситуацию, когда условные «мы» понемногу сдвигают мнение. Мы имеем разнонаправленные потоки. В одну сторону в лучшем случае тонкий ручеёк, а в другую струя из брандспойта. Пока мы сагитируем одного - власть на свою сторону перетянет 10 если не сто.
Проблема ещё в том, что чтобы агитировать нужны факты, а их нет с есть только рассуждения, причём без некоторой подготовки не вполне тривиальные. А думать никто не любит. Ну и с одной стороны «Путин мужик за базар отвечает», и тут ты такой «а давайте прикинем».
Я вообще не сторонник кричать «все пропало» но сейчас пока каких-то вариантов не вижу. Скорее всего или решения нет (и только ждать изменения ситуации) или оно где-то в другой плоскости.
Принакрыло меня пессимизмом где-то нынешней весной. У меня «навальнулся» хороший друг. Причём так серьезно - от души, «на все деньги». Самый писец что вообще ничто не предвещало. Вменяемый человек - вполне разумный - не виделись месяца 3-4 и привет. Со всей компанией посрался, назвал всех быдлом и киселевскими зомби. Просто не знаю что этому противопоставить. Мы отношения ещё сохранили но не уверен что надолго. Выяснил что чел подсел на медузу, дождь, Варламова, Каца и прочее да блять полный фарш - всех либероидов собрал. Активно донатит им. Очень мягкий и бесконфликтные человек стал раздражительным и резким (это не только я заметил). Вообще создалось ощущение какого-то сектантства. Пытались с ним люди спорить - в ответ только «да вы писец все зомбированные». Даже попыток думать нет - как будто мозг человеку отключили и подсоединили к ретранслятору. ХЗ как это работает но вижу это собственными глазами и это прям страшно.
И это даже не власть со всеми ее ресурсами, а всего-лишь либеральная оппозиция. Да у «запутинцев» нифига не лучше - тоже наблюдаю. Просто случай выше он на контрасте мне по мозгам дал.
Ну вот не знаю что я могу противопоставить какому-нить Варламову. Мои слова против него … ну не зайдёт. Предложить человеку историю подучить - так сейчас история есть на любой вкус. Цифры считать - это не аргумент в разговоре.
Reply
Я случайно обнаружил - выложено в тот же день, что я написал этот пост, и даже название почти совпадает :)))
Вообще - постоянно констатирую, что мое мнение с мнением Юлина по большинству вопросов совпадает с высокой точностью.
В каком-то другом ролике (не помню) он говорил что-то в духе "неплохо бы было бы провести бойкот выборов, но ..." Ну и это тоже мне оказалось созвучно. "Неплохо бы" - да, но кампания по бойкоту обречена на неуспех. Разве что в качестве прокачки навыков :)
Общественное мнение это сумма мнений индивидов.
Да, но "вес" мнений индивидов различен. Некая публичная персона "увлекает" своим мнением 1000 своих поклонников - и логично этой персоне присвоить вес=1000. Единица - минимальный вес - мнение, которое не увлекает больше никого :)
Могу предположить, что Ваш личный "вес" - не тысяча, но и от единицы отличается. 2-3-5 может быть, уж не меньше.
Мы имеем разнонаправленные потоки. В одну сторону в лучшем случае тонкий ручеёк, а в другую струя из брандспойта. Пока мы сагитируем одного - власть на свою сторону перетянет 10 если не сто.
Да, но с маленькой оговоркой: власть ударно и успешно работает над созданием революционной ситуации :) То есть "струя из брандспойта" с каждым днем потихоньку хиреет. Усилия - те же, но эффективность воздействия падает.
Принакрыло меня пессимизмом где-то нынешней весной.
Меня тоже. Будете смеяться - с кошки началось... Оказалось, что она дохрена места в нашей семье занимала, как жена выразилась - "системообразующая кошка" :) Звериный коллектив без нее развалился просто напрочь, но и мы ощутили - атмосфера стала другая.
А потом - очередной проигрыш революции в садоводстве :) После которого я сказал революционерам "пидарасы, пошли нахуй, знаться с вами не желаю" Не такими словам конечно, но смысл такой :)
И погрузился надолго в размышления, что сдохну раньше чем что-то изменится...
Но щас (тьфу-тьфу!) вижу - тьма наступает быстрее чем ожидалось. А значит - народ скоро начнет умнеть. И может быть я до революции все-таки доживу :))) Парадокс: оптимизм черпаю в том, что жить становится хуже :)
Ну и вообще, осень-зима мне душевное равновесие обычно поправляет, несмотря на холод и слякоть. Вот - даже писать чего-то начал :)
Ну и, само Ваше существование мне тоже дает какую-то поддержку, хочу чтоб Вы об этом знали. И на Ваши сообщения я отвечаю дольше чем на другие - потому что для меня они более значимы.
Reply
Да - дядька толковый. Дискутировать только не умеет, его в режиме монолога только лучше смотреть. Характер скверный :)
// кампания по бойкоту обречена на неуспех. Разве что в качестве прокачки навыков :)
Абсолютно так
// Могу предположить, что Ваш личный "вес"
Нет это иллюзия. Я не ради кокетства это говорю - общение здесь и в реальной жизни это две огромные разницы. Здесь даже самые отбитые и упоротые как минимум пытаются думать, худо-бедно аргументировать … ну в общем некие интеллектуальные потуги налицо. А вот то с чем я пересекаюсь бывает по жизни это просто жопа и никакая аргументация и агитация тут не поможет. Собственно все можно поделить на 2 лагеря «Путин - бог» и «Все дерьмо из-за Путина». Первые это ура патриоты, жадно жрущие пропаганду, вторые это условные навальнисты.
Кстати мотивация навальнистов мне более понятна. Как правило людей на эту сторону толкает какая-то вопиющая несправедливость, с которой они сталкиваются со стороны властей. Ну а дальше это выливается в иррациональную персонифицированную ненависть лично к Путину и в поиск простых решений в виде мессии, которы «хороший и сделает все правильно»
А вот восторг ура-патриотов мне непонятен - это скудоумие какое-то. Их имеют, а они ещё радуются. Одновременно стонут, что денег на жизнь не хватает и цены растут и тут-же «мы скоро северный поток достроим и пендосам хана»
Как бы то ни было пробить эту стену или даже поцарапать у меня шансов нет. Даже гораздо более подкованные агитаторы типа того-же Сёмина не сказать что сильно успешны. В общем я сильно преисполнен пессимизма
// власть ударно и успешно работает над созданием революционной ситуации :)
Это так
// То есть "струя из брандспойта" с каждым днем потихоньку хиреет. Усилия - те же, но эффективность воздействия падает.
А вот тут категорически не соглашусь. Как по мне так ровно наоборот. Пропаганда она как раз призвана замазать и заболтать проебы реальной политики и найти виноватых, на которых можно все свалить. Поэтому чем хуже ситуация тем мощнее поток пропаганды. Это вообще своего рода один из индикаторов состояния общества.
Тем более что затраты на неё не такие уж и большие да и оплачиваем ее фактически мы сами. Так что струя не только не становится слабее - она усиливается и к сожалению коричневеет. Это я думаю тоже заметно невооруженным взглядом.
Ну и судя по новостям если что на бутылку усадить сейчас без проблем. Был бы человек, а повод найдётся. Так что как только эффект станет действенным и это тонкий ручеёк будет прикрыт.
// И погрузился надолго в размышления, что сдохну раньше чем что-то изменится...
Мммда - знакомо
// тьма наступает быстрее чем ожидалось. А значит - народ скоро начнет умнеть. И может быть я до революции все-таки доживу :)))
Вот не уверен насчёт умнеть. Я почему-то думаю коричневеть. Во всяком случае как по мне так активно клепается образ врага, или даже врагов. Как говорится «о чем угодно - лишь бы не о классовой борьбе». А тема «врага» она проста и понятна.
// Парадокс: оптимизм черпаю в том, что жить становится хуже :)
Я как-то раньше не понимал логику русских революционеров, которые желали например поражения царю в войне. Ну или там радовались неудачам царизма. А сейчас как-то оно гораздо яснее становится. Это походу именно оно.
Reply
Leave a comment