У-у-у, какой винегрет... Разбираемся спокойно, не переходя на личности ("Вы с Коммари", "а Вы с Бортником"...) Смотрим определение на солидном ресурсе, не Педивикии - БСЭ: Люмпен-пролетариат (от немецкого Lumpen - лохмотья), деклассированные слои в антагонистическом обществе (бродяги, нищие, уголовные элементы и так далее). Особенно широкое распространение люмпен-пролетариат получил в условиях капитализма. Рекрутируется из различных классов, не способен к организованной политической борьбе. Наряду с мелкобуржуазными слоями составляет социальную основу анархизма. Буржуазия использует люмпен-пролетариат в качестве штрейкбрехеров, участников погромных фашистских банд и так далее. Люмпен-пролетариат исчезает с уничтожением капиталистического строя.Таким образом, к люмпенам не относится ни Горький, как участник организованной политической борьбы, ни Карл Маркс, как ее организатор
( ... )
Вы правы по поводу перехода на личности, извините. Я помню, вы когда-то по существу высказались в теме о "неполноценности" украинского языка. Но ваша позиция по поводу "неполноценности" румын или цыган мне непонятна. Хотя, понимаю, вы не обязаны высказываться по поводу всех постов и комментов в жж.
"Получив свои 300 евро, они радостно улепетали восвояси - заработали, мол!!!"
Откуда такая увереннсть,что они рады? Вам кто-то из них лично сказал, что он рад тащится из теплых Балкан в холодную Скандинавию ради нескольких евро? Откуда вы знаете, что среди этих цыган нет и тех шахтеров, лишенных достойного заработка, или их детей?
"Смотрим определение на солидном ресурсе"
Думаю все же, что истина в вопросе отношения революционера к люмпенам лежит где-то между источниками, на которые ссылаетесь вы, и теми произведениями Горького, на которые ссылаюсь я.
Reply
Reply
Разбираемся спокойно, не переходя на личности ("Вы с Коммари", "а Вы с Бортником"...)
Смотрим определение на солидном ресурсе, не Педивикии - БСЭ:
Люмпен-пролетариат (от немецкого Lumpen - лохмотья), деклассированные слои в антагонистическом обществе (бродяги, нищие, уголовные элементы и так далее). Особенно широкое распространение люмпен-пролетариат получил в условиях капитализма. Рекрутируется из различных классов, не способен к организованной политической борьбе. Наряду с мелкобуржуазными слоями составляет социальную основу анархизма. Буржуазия использует люмпен-пролетариат в качестве штрейкбрехеров, участников погромных фашистских банд и так далее. Люмпен-пролетариат исчезает с уничтожением капиталистического строя.Таким образом, к люмпенам не относится ни Горький, как участник организованной политической борьбы, ни Карл Маркс, как ее организатор ( ... )
Reply
Вы правы по поводу перехода на личности, извините.
Я помню, вы когда-то по существу высказались в теме о "неполноценности" украинского языка. Но ваша позиция по поводу "неполноценности" румын или цыган мне непонятна.
Хотя, понимаю, вы не обязаны высказываться по поводу всех постов и комментов в жж.
"Получив свои 300 евро, они радостно улепетали восвояси - заработали, мол!!!"
Откуда такая увереннсть,что они рады? Вам кто-то из них лично сказал, что он рад тащится из теплых Балкан в холодную Скандинавию ради нескольких евро?
Откуда вы знаете, что среди этих цыган нет и тех шахтеров, лишенных достойного заработка, или их детей?
"Смотрим определение на солидном ресурсе"
Думаю все же, что истина в вопросе отношения революционера к люмпенам лежит где-то между источниками, на которые ссылаетесь вы, и теми произведениями Горького, на которые ссылаюсь я.
Reply
Так что не все так просто. И не укладывается в рамки "классовой теории". Никак.
Reply
Leave a comment