Ставил ли Советский Союз цель спасения Восточной Европы от нацизма?

[stalinist]

Златоуст С.Е.Кургинян, очевидно, обращаясь к народам Восточной Европы, заявил:Мы не обижаемся, мы оскорблены. Никого мы так, как мы спасали, спасать не будем, в условиях черной неблагодарности. Не зовите нас снова. Принимайте свою судьбу.
Это -- явная фальшь, та ложка дёгтя, что портит бочку мёда. Врать почти всегда нехорошо; это особенно нехорошо,

Comments

[leon_rumata]

Дурь написали. И вот почему.
Когда вы спасаете жену или своего ребенка вы о чем думаете?
Об их спасении или и о себе тоже, которому без них будет плохо и бессмысленно?
В самолете всегда инструктируют: в случае ЧП сначала наденьте кислородную маску сами, а уже потом - ребенку. Иначе вы быстро умрете и ему уже не поможете.

Так и тут. Советский народ уничтожал фашизм. Уничтожение фашизма было освобождением от него для ВСЕХ. Для всего человечества. Даже для Новой Зеландии...
В этом суть.

[stalinist]

Вы заголовок прочитали, товарищ? "Ставил ли Советский Союз цель спасения Восточной Европы от нацизма?" Как вы ответите на этот вопрос?

Мой ответ таков: Ставить такую цель -- клинический случай идеализма; пациента нельзя допускать рулить государством.

[leon_rumata]

Товарищ, я всегда внимательно читаю посты, прежде чем решаюсь писать по ним замечания.

Вы принципиально правы, но вы переворачиваете вопрос с ног на голову.
Так можно дойти до маразма любого уровня...Например: "Ставил ли СССР в 1940 году цель - освободить мир от фашизма?". Ответ - не ставил. Наоборот, "дружил" с фашистами, обменивался опытом, торговал... Из чего любой типичный диберал делает вывод: "коммунизм=фашизму", "Сталин=Гитлер"... И, обычно добавляет, что мол, "просто так вышло, что два бандита не поделили Европу и начали драку"...
Идиотизм? Да. Но и ваш вопрос подталкивает к таким выводам. Хотя, верю, что вы этого не хотели.

Советский Союз СПАС и ОСВОБОДИЛ Европу от фашизма. Это реальность. И точка.
А кто и что там ставил целью или не целью - никого волновать не должно вообще.
ИМХО.

[stalinist]

Нашу замечательную и во многом непревзойденную страну погубили такие мелочи, как ложь и демагогия: народ перестал уважать лгущую власть.

Нельзя доказывать радикальные отличия СССР от нацистской Германии, прибегая к умолчаниям и подтасовкам -- в этом случае проигрыш будет гарантирован. В вашем примере, нельзя затушёвывать вопрос сотрудничества СССР и нацистской Германии -- нужно объяснять его смысл и гордиться виртуозной внешней политикой тов. Сталина. Пакт "Молотова-Риббентропа" -- позор нашей страны? Нет, говорю я врагам, это её величайшее и абсолютно морально оправданное дипломатическое достижение, конечным итогом которого была наша Победа!

"Ставил ли СССР в 1940 году цель - освободить мир от фашизма?"Нет ничего плохого ни в этом вопросе, ни в отрицательном ответе на него

хоть пнем об сову, хоть сову об пень

[alex_mukhanov]

Мысль-то, высказанная Кургиняном вполне ясная -
1. никаких действий, могущих привести к вашему спасению (будь оно явным, тайным или побочным, пофигу), мы впредь никогда предпринимать не будем.
2. отсюда вывод
Сначала спасем себя и договоримся с будущим Гитлером о том, чтоб вас - ему на съедение. Не хотели сами за себя воевать и совершали символические жесты - больше мы за вас по 600 тысяч укладывать в вашу землю не будем уже никогда. И внукам закажем.

Вот и всё содержание высказывания К.
Вы с ним не согласны?

Re: хоть пнем об сову, хоть сову об пень

[stalinist]

Я согласен с конструктивной частью этого высказывания, мне только не нравится, когда мы приписываем себе добрые намерения, которых не было, не должно было быть и которые не воспринимались субъектами приложения этих намерений как добрые, поэтому что это ненужная и глупая ложь, компрометирующая нашу интеллектуальную добросовестность.

Re: хоть пнем об сову, хоть сову об пень

[leon_rumata]

Ваша главная ошибка в этом посте в том, что вы "очеловечиваете" политику, приписываете отношениям между странами и государствами эмоции, намерения и цели, свойственные отдельным людям. Это глубоко неверно в принципе.
Слова "добрые намерения", "спасение", "дружба" и т.п. в отношениях между государствами вообще неприменимы. Только понятия целесообразности, безопасности, экономики и пр.

И еще. Да, били вермахт на территории Польши не ради поляков, а ради себя, чтобы добить зверя. Но, вот, например, старались не разрушать без нужды города, даже предотвращали разрушение городов отступавшими гитлеровцами (например, Краков) - зачем? Почему нам было не наплевать: будет древний Краков или его не будет? Вот это уж точно - ради будущей союзной нам Польши делалось. Как англосаксы Дрезден, мы не бомбили германские города... В этом - разное отношение к народам Европы у нас и у "союзников"...