вообще-то было за что выселять. и не за что было прощать или "реабилитировать".
вот почитайте: Во многих случаях татарские отряды превосходили в жестокости регулярные немецкие части. Как докладывали руководители крымских партизан в Центральный штаб партизанского движения: «Участники партизанского движения в Крыму были живыми свидетелями расправ татар-добровольцев и их хозяев над захваченными больными и ранеными партизанами (убийства, сжигание больных и раненых). В ряде случаев татары были беспощаднее и профессиональнее палачей-фашистов».
Так, в Судакском районе в 1942 году группой самооборонцев-татар был ликвидирован разведывательный десант Красной Армии, при этом самооборонцами были сожжены живьём 12 советских парашютистов. 4 февраля 1943 года крымско-татарскими добровольцами из селений Бешуй и Коуш захватили четырёх партизан из отряда С.А.Муковнина. Партизаны были зверски убиты: исколоты штыками, уложены на костры и сожжены. Столь же зверски расправлялись крымско-татарские отряды и с мирным населением. Как отмечалось в спецсообщении Л.П.Берии №366/6 от 25 апреля 1944 года: «Местные жители заявляют, что преследованию они подвергались больше со стороны татар, чем от румынских оккупантов». Доходило до того, что, спасаясь от расправы, русскоязычное население обращалось за помощью к немецким властям - и получало у них защиту! Вот что пишет, например, Александр Чудаков: «Мою бабушку в сорок третьем едва не расстреляли крымско-татарские каратели на глазах у моей матери - в ту пору семилетней девочки - только за то, что она имела несчастье быть украинкой, а её муж - мой дед - работал до войны председателем сельсовета и в то время воевал в рядах Красной Армии. Бабушку от пули спасли тогда немцы, изумившиеся степенью озверения своих холуев». Начиная с весны 1942 года на территории совхоза «Красный» действовал концентрационный лагерь, в котором за время оккупации было замучено и расстреляно не менее 8 тыс. жителей Крыма. По свидетельствам очевидцев, лагерь охранялся крымскими татарами из 152-го батальона вспомогательной полиции.». С особенным удовольствием будущие «невинные жертвы сталинских репрессий» издевались над беззащитными пленными. Вот что вспоминает М.А.Смирнов: «Новый переход до Бахчисарая оказался ещё труднее: солнце палило безжалостно, а воды ни капли. Я и сейчас не представляю, как смог преодолеть этот марш. На этом переходе нас конвоировали крымские татары. Своей жестокостью они напоминали крымскую орду из прошлого. В этом переходе мы потеряли больше всего своих товарищей. Татары расстреливали и тех, кто пытался почерпнуть воду из канавы, и тех, кто хотя бы немного отставал или был ранен и не мог идти наравне со всеми, а темп марша был ускоренным. Не приходилось рассчитывать на местное население деревень, чтобы получить кусок хлеба или кружку воды. Здесь жили крымские татары, они с презрением смотрели на нас, а иногда бросались камнями или гнилыми овощами. После этого этапа наши ряды заметно поредели». Рассказ Смирнова подтверждают и другие военнопленные, которым «посчастливилось» столкнуться с татарами: «4 июля попал в плен, написал краснофлотец-радист из учебного отряда ЧФ Н.А.Янченко. По дороге нас конвоировали предатели из татар. Они били дубинками медперсонал. После тюрьмы в Севастополе нас конвоировали через Бельбекскую долину, которая была заминирована. Там очень много погибло наших красноармейцев и краснофлотцев. В Бахчисарайском лагере набили нас, яблоку некуда упасть. Через три дня погнали в Симферополь. Сопровождали нас предатели из крымских татар. Видел один раз, как татарин отрубил голову краснофлотцу». «В.Мищенко, шедший в одной из колонн пленных свидетельствует, что из трёх тысяч их колонны до лагеря в Симферополе дошла только половина пленных, остальные были расстреляны в пути конвоем из немцев и предателей из крымских татар». Подобное рвение не осталось без награды. За прислужничество немцам многие сотни крымских татар были награждены особыми знаками отличия, утверждёнными Гитлером - «За храбрость и особые заслуги, проявленные населением освобождённых областей, участвовавших в борьбе с большевизмом под руководством германского командования».
Напишите про это Путину, хорошо? Заодно, напишите ему, чтобы он наградил те народы, среди которых не было предателей. А с шовинистической пропагандой - вон отсюда.
Не забудьте, напишите ему, чтобы он наградил те народы, среди которых не было предателей. Вы же, наверняка, как раз из такого удачного народа, правда? Среди людей Вашей национальности не было ни одного предателя, а только павлики морозовы, да?
И не скачите по комментариям, не надо отвечать на вопросы, которые не Вам задавали. Лучше ответьте на вопрос, который я Вам задал. Упрощаю его, чтобы Вам легче было понять, какой Вы человек:
Среди людей Вашей национальности были герои? Среди людей Вашей национальности были предатели? Если одни народы пострадали за то, что среди них оказались предатели, то, может, и Вам стоило бы пострадать, как довелось тем же крымским татарам?
про мою национальность - сказать непросто. например потому что наполовину я русский, с Алтая. в семье моего деда было шестеро детей, он - старший. начал он войну лейтенантом, закончил в Берлине полковником. еще четыре брата полегли в боях с фашистами. никто из них на сторону врага не перешел. сестра тоже побывала на фронте, санитаркой, потом была эвакуирована с госпиталем, натерпелась всякого. семья в войну потеряла все, дед после войны переехал в Питер, родителей так уже и не увидел.
на вторую половину я еврей. дед был из Ленинграда. в семье было трое детей, он остался один. сестра погибла от голода, брат попал на фронт и погиб под мясным бором, а дед был ранен, попал в плен, бежал, прибился к партизанам в Белоруссии, там и встретил наших, потом "отфильтровался", и домой. дом был уничтожен, прадед войну не пережил, умер в эвакуации, прабабка вернулась из эвакуации, из вещей был один маленький чемоданчик.
как вы считаете, пострадал ли русский народ? а пострадал ли еврейский народ? вправе ли крымские татары теперь более русских и евреев отмечать свое страдание как "особенное"? я думаю, что не вправе. хотя досталось всем. и та война принесла нашим народам много горя. слишком много горя, чтобы быть беспристрастными и спокойными.
но - та война и многому нас научила. мы просто обязаны не повторять ее. мы просто обязаны сопротивляться фашизму и нацизму, не позволять кому-либо выпячивать свое национальное. нельзя позволять придуркам из русских кричать "зиг хайль" и бить "черных" (читай - мусульман), и так же нельзя позволять танцевать лезгинку на красной площади мусульманской молодежи и бить русских (читай - людей западной культуры).
просто знать и помнить историю, правдивую и без приукрашивания. учить жить в мире и учить этому своих детей.
Нет, Вы не понимаете. Мне даром не надо было знать Вашу родословную. Но раз Вы уже сказали, то теперь вопрос можно и сузить: среди русских и евреев были предатели? Надо ли наказать русских и еврейских баб и детишек депортацией за то, что среди них были предатели? Не вертитесь - отвечайте просто - да, нет.
предатели были и есть в каждом народе. была Красная Армия и была армия Власова. также было сопротивление и в фашистской Германии. для своего народа тогда они тоже были предателями - хотя честно говоря, трудно относиться к ним как к предателям зная про Холокост.
проблема предательства крымско-татарского народа - именно в том, что крымские татары были настолько хорошо организованы по национальному признаку, что действовали, за очень редким исключением, сообща. фактически, надо признать, что весь народ крымских татар являлся пособником фашистов. воля авторитетных старейшин, религиозных лидеров в их общине была непререкаема, такова уж была (да и наверное есть) особенность этого народа.
ранее уже ответил в нераскрытом комментарии, и еще раз отвечаю: нет.
наказывать депортацией - не надо было. более справедливо - это устраивать суд в каждом случае, где были претензии со стороны закона. виноват - отвечай, а детей и женщин - не троньте. это справедливо. другое дело, что не факт, что крымским татарам понравилось бы такое отношение - ведь в этом случае слишком многих ждали бы лагеря ГУЛАГа.
другой вопрос - что "русских и еврейских" поголовно наказывать было не за что. потому что русские и евреи в своей массе честно сражались с фашизмом, за исключением отдельных довольно редких предателей. в то время как крымские татары в основном перешли на сторону врага, за небольшим исключением, и еще и соревновались с фашистами в зверствах по отношению не только к солдатам противника и военнопленным, но и по отношению к мирным гражданам. убивали, грабили и доносили. всем народом, за редким исключением. и также массово дезертировали из Красной Армии. а в красные партизаны крымские татары стали более-менее массово вступать только когда поняли, что проиграли фашисты войну.
это - исторические факты, уважаемый.
так что ответы на все ваши вопросы я дал. теперь вопрос к Вам: откуда в Вас столько злобы и ненависти? почему по-настоящему щедрый и красивый жест Президента вызывает в Вас протест? можно ли сказать, что Вы ненавидите нас, русских, евреев и прочих российских народов, знающих историю и не боящихся исторической правды? готов ли Ваш народ жить в мире и согласии на Крымской земле? чего еще ждать нам от соседства с Вами?
Ну а если не надо было, то какого черта Вы сюда понанесли всякого вертухайского хлама? О каком из народов в интернете невозможно насобирать такого говна? К какому народу Вы собрались меня причислить? С чего Вы решили, что здесь - удобное место обсуждать меня, а не тему поста?
вот почитайте:
Во многих случаях татарские отряды превосходили в жестокости регулярные немецкие части. Как докладывали руководители крымских партизан в Центральный штаб партизанского движения: «Участники партизанского движения в Крыму были живыми свидетелями расправ татар-добровольцев и их хозяев над захваченными больными и ранеными партизанами (убийства, сжигание больных и раненых). В ряде случаев татары были беспощаднее и профессиональнее палачей-фашистов».
Так, в Судакском районе в 1942 году группой самооборонцев-татар был ликвидирован разведывательный десант Красной Армии, при этом самооборонцами были сожжены живьём 12 советских парашютистов.
4 февраля 1943 года крымско-татарскими добровольцами из селений Бешуй и Коуш захватили четырёх партизан из отряда С.А.Муковнина. Партизаны были зверски убиты: исколоты штыками, уложены на костры и сожжены.
Столь же зверски расправлялись крымско-татарские отряды и с мирным населением. Как отмечалось в спецсообщении Л.П.Берии №366/6 от 25 апреля 1944 года: «Местные жители заявляют, что преследованию они подвергались больше со стороны татар, чем от румынских оккупантов».
Доходило до того, что, спасаясь от расправы, русскоязычное население обращалось за помощью к немецким властям - и получало у них защиту! Вот что пишет, например, Александр Чудаков: «Мою бабушку в сорок третьем едва не расстреляли крымско-татарские каратели на глазах у моей матери - в ту пору семилетней девочки - только за то, что она имела несчастье быть украинкой, а её муж - мой дед - работал до войны председателем сельсовета и в то время воевал в рядах Красной Армии. Бабушку от пули спасли тогда немцы, изумившиеся степенью озверения своих холуев».
Начиная с весны 1942 года на территории совхоза «Красный» действовал концентрационный лагерь, в котором за время оккупации было замучено и расстреляно не менее 8 тыс. жителей Крыма. По свидетельствам очевидцев, лагерь охранялся крымскими татарами из 152-го батальона вспомогательной полиции.».
С особенным удовольствием будущие «невинные жертвы сталинских репрессий» издевались над беззащитными пленными. Вот что вспоминает М.А.Смирнов: «Новый переход до Бахчисарая оказался ещё труднее: солнце палило безжалостно, а воды ни капли. Я и сейчас не представляю, как смог преодолеть этот марш. На этом переходе нас конвоировали крымские татары. Своей жестокостью они напоминали крымскую орду из прошлого. В этом переходе мы потеряли больше всего своих товарищей. Татары расстреливали и тех, кто пытался почерпнуть воду из канавы, и тех, кто хотя бы немного отставал или был ранен и не мог идти наравне со всеми, а темп марша был ускоренным. Не приходилось рассчитывать на местное население деревень, чтобы получить кусок хлеба или кружку воды. Здесь жили крымские татары, они с презрением смотрели на нас, а иногда бросались камнями или гнилыми овощами. После этого этапа наши ряды заметно поредели».
Рассказ Смирнова подтверждают и другие военнопленные, которым «посчастливилось» столкнуться с татарами: «4 июля попал в плен, написал краснофлотец-радист из учебного отряда ЧФ Н.А.Янченко. По дороге нас конвоировали предатели из татар. Они били дубинками медперсонал. После тюрьмы в Севастополе нас конвоировали через Бельбекскую долину, которая была заминирована. Там очень много погибло наших красноармейцев и краснофлотцев. В Бахчисарайском лагере набили нас, яблоку некуда упасть. Через три дня погнали в Симферополь. Сопровождали нас предатели из крымских татар. Видел один раз, как татарин отрубил голову краснофлотцу».
«В.Мищенко, шедший в одной из колонн пленных свидетельствует, что из трёх тысяч их колонны до лагеря в Симферополе дошла только половина пленных, остальные были расстреляны в пути конвоем из немцев и предателей из крымских татар».
Подобное рвение не осталось без награды. За прислужничество немцам многие сотни крымских татар были награждены особыми знаками отличия, утверждёнными Гитлером - «За храбрость и особые заслуги, проявленные населением освобождённых областей, участвовавших в борьбе с большевизмом под руководством германского командования».
Reply
Заодно, напишите ему, чтобы он наградил те народы, среди которых не было предателей.
А с шовинистической пропагандой - вон отсюда.
Reply
Reply
напишите ему, чтобы он наградил те народы, среди которых не было предателей.
Вы же, наверняка, как раз из такого удачного народа, правда? Среди людей Вашей национальности не было ни одного предателя, а только павлики морозовы, да?
Reply
Лучше ответьте на вопрос, который я Вам задал.
Упрощаю его, чтобы Вам легче было понять, какой Вы человек:
Среди людей Вашей национальности были герои?
Среди людей Вашей национальности были предатели?
Если одни народы пострадали за то, что среди них оказались предатели, то, может, и Вам стоило бы пострадать, как довелось тем же крымским татарам?
Reply
про мою национальность - сказать непросто. например потому что наполовину я русский, с Алтая. в семье моего деда было шестеро детей, он - старший. начал он войну лейтенантом, закончил в Берлине полковником. еще четыре брата полегли в боях с фашистами. никто из них на сторону врага не перешел. сестра тоже побывала на фронте, санитаркой, потом была эвакуирована с госпиталем, натерпелась всякого. семья в войну потеряла все, дед после войны переехал в Питер, родителей так уже и не увидел.
на вторую половину я еврей. дед был из Ленинграда. в семье было трое детей, он остался один. сестра погибла от голода, брат попал на фронт и погиб под мясным бором, а дед был ранен, попал в плен, бежал, прибился к партизанам в Белоруссии, там и встретил наших, потом "отфильтровался", и домой. дом был уничтожен, прадед войну не пережил, умер в эвакуации, прабабка вернулась из эвакуации, из вещей был один маленький чемоданчик.
как вы считаете, пострадал ли русский народ? а пострадал ли еврейский народ? вправе ли крымские татары теперь более русских и евреев отмечать свое страдание как "особенное"? я думаю, что не вправе. хотя досталось всем. и та война принесла нашим народам много горя. слишком много горя, чтобы быть беспристрастными и спокойными.
но - та война и многому нас научила. мы просто обязаны не повторять ее. мы просто обязаны сопротивляться фашизму и нацизму, не позволять кому-либо выпячивать свое национальное. нельзя позволять придуркам из русских кричать "зиг хайль" и бить "черных" (читай - мусульман), и так же нельзя позволять танцевать лезгинку на красной площади мусульманской молодежи и бить русских (читай - людей западной культуры).
просто знать и помнить историю, правдивую и без приукрашивания. учить жить в мире и учить этому своих детей.
Reply
Мне даром не надо было знать Вашу родословную.
Но раз Вы уже сказали, то теперь вопрос можно и сузить:
среди русских и евреев были предатели?
Надо ли наказать русских и еврейских баб и детишек депортацией за то, что среди них были предатели?
Не вертитесь - отвечайте просто - да, нет.
Reply
предатели были и есть в каждом народе. была Красная Армия и была армия Власова. также было сопротивление и в фашистской Германии. для своего народа тогда они тоже были предателями - хотя честно говоря, трудно относиться к ним как к предателям зная про Холокост.
проблема предательства крымско-татарского народа - именно в том, что крымские татары были настолько хорошо организованы по национальному признаку, что действовали, за очень редким исключением, сообща. фактически, надо признать, что весь народ крымских татар являлся пособником фашистов. воля авторитетных старейшин, религиозных лидеров в их общине была непререкаема, такова уж была (да и наверное есть) особенность этого народа.
Reply
Надо ли наказать русских и еврейских баб и детишек депортацией за то, что среди них были предатели?
Reply
наказывать депортацией - не надо было. более справедливо - это устраивать суд в каждом случае, где были претензии со стороны закона. виноват - отвечай, а детей и женщин - не троньте. это справедливо. другое дело, что не факт, что крымским татарам понравилось бы такое отношение - ведь в этом случае слишком многих ждали бы лагеря ГУЛАГа.
другой вопрос - что "русских и еврейских" поголовно наказывать было не за что. потому что русские и евреи в своей массе честно сражались с фашизмом, за исключением отдельных довольно редких предателей. в то время как крымские татары в основном перешли на сторону врага, за небольшим исключением, и еще и соревновались с фашистами в зверствах по отношению не только к солдатам противника и военнопленным, но и по отношению к мирным гражданам. убивали, грабили и доносили. всем народом, за редким исключением. и также массово дезертировали из Красной Армии. а в красные партизаны крымские татары стали более-менее массово вступать только когда поняли, что проиграли фашисты войну.
это - исторические факты, уважаемый.
так что ответы на все ваши вопросы я дал.
теперь вопрос к Вам: откуда в Вас столько злобы и ненависти? почему по-настоящему щедрый и красивый жест Президента вызывает в Вас протест? можно ли сказать, что Вы ненавидите нас, русских, евреев и прочих российских народов, знающих историю и не боящихся исторической правды? готов ли Ваш народ жить в мире и согласии на Крымской земле? чего еще ждать нам от соседства с Вами?
Reply
К какому народу Вы собрались меня причислить?
С чего Вы решили, что здесь - удобное место обсуждать меня, а не тему поста?
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Reply
Давай, вприпрыжку, три-четыре!
Reply
Leave a comment