Без сомнения, история со сбитым Боингом, еще не успела перейти в разряд легенд и городских сказок, но все заинтересованные стороны начинают использовать эту историю в своих интересах. Как Украина, так и Россия.
Украина начала первой, опубликовав от аккаунта СБУ звуковой файл с переговорами относительно сбитого Боинга.
Click to view
Впоследствии были опубликованы другие, не менее интересные факты, но мы покамест остановимся на этом конкретном. Потому как Россия, в свою очередь, по телевизору рассказала о якобы подделке указанного материала.
Click to view
Кое-какие вопросы меня заинтересовали, поэтому я попытался чуток разобраться в представленной аргументации.
Аргументация Украины - понятна. Поэтому давайте внимательно рассмотрим аргументацию эксперта группы "Целевые технологии" - достаточно уважаемой конторы, которая готовит специалистов-криминалистов ГУЭКЦ МВД России и иже с ними.
О чем говорит эксперт Попов?
"Эта звукозапись не является целостным файлом, она смонтирована из нескольких фрагментов", - заявляет в показанном телесюжете Николай Попов.
И действительно, сложно не согласиться с Капитаном Очевидность, потому как прослушивая (просматривая) ту видеозапись, любой человек обратит внимание на то, что она склеена из нескольких фрагментов разговоров разных людей.
Поэтому, со стороны господина эксперта назвать это "монтажем" и запись - "смонтированной" с точки зрения его как специалиста, безусловно верно, но с точки зрения ОБЫЧНОГО человека - это подмена понятий и передергивание. Ну иначе все эксперты бы застрелились, глядя на любой фильм, который таки да, проходит процедуру монтажа и озвучки, дублирования и т.д. И все это потом записывается на самые разные дорожки.
Почему я сравниваю типичный фильм с указанным сюжетом? Да потому, что прежде чем залить на ютуб, звуковым файлам добавили видеодорожку, с раскадровкой и титрами - в которых была информация о самом разговоре. Поэтому, или г-н эксперт должен также упомянуть о сути исследуемого материала, или не использовать этот аргумент в своей аргументации - т.к. это выглядит просто смешно, но с пропагандистской точки зрения - абсолютно приемлемо. Не буду обижать эксперта соучастием в пропаганде, но все же, бросается в глаза прямо сразу.
идем далее.
В первом фрагменте, объясняет эксперт, где командир ополчения Горловки Игорь Безлер, известный так же по позывному "Бес", обсуждает сбитый самолет, совершенно не ясно о каком именно самолете идет речь. Однако упоминается город Енакиево. Разговор этот действительно мог состояться, но по поводу украинского штурмовика, который ополченцы сбили над этим населенным пунктом до трагедии с малайзийским гражданским самолетом.
итак. Г-н эксперт не исследует этот фрагмент, но с какого-то ХУЯ (извините мой французский) начинает объяснять что это было раньше. Каюсь, у меня чуть глаза на лоб не вылезли. Не его задача говорить что и когда произошло, он должен говорить лишь 1) о соответствии предоставленного материала 2) сопоставлении семплов голоса одного из абонентов предоставленному материалу 3) наличии следов монтажа в исходной записи.
Но вместо этого он пускается в пространные рассуждения о том что когда и где сбил. Извините, если бы этот поц попытался так вилять в судебном заседании, его бы мигом отстранили. Ибо задача эксперта - быть непредвзятым и ТОЧНО отвечать на поставленные вопросы. Если же эксперту-фоноскописту с какого-то перепугу ставят вопрос кто где и чего сбил - это вопрос ВНЕ ЕГО КОМПЕТЕНЦИИ. Абсолютно! И то, что он на него берется отвечать, да еще и в эфире (а не как частное лицо в пивнушке, за кружкой пива) его характеризует как вышедшего за рамки своих экспертных полномочий. Т.е. из эксперта он превратился в пропагандона. Факт-с.
идем далее.
Второй фрагмент записи на самом деле состоит из трех разных кусков. Эксперт демонстрирует анализ спектра и временных меток, что показывает обрезку и монтаж записи. Представленный аудиофайл сохранил временные метки и маркеры, которые говорят о том, что клеили этот диалог из разных эпизодов.
Характеристика спектра не знаю как эксперту, но лично мне видится совершенно однородной. Обычное прослушивание разговора позволяет сделать несколько иной вывод: что вторая часть разговора - на самом деле состоит из двух разговоров, которые НЕ монтировались, и вот почему:
выделенным красным - одно и то же начало двух разных разговоров, которое начинается со слов "да, майор". я не знаю, куда смотрел г-н эксперт, и почему он не отразил в своём заключении этот очевиднейший факт - но.. это наверняка ему не было нужно. )) хотя-бы из тех соображений, что ему бы пришлось признать подлинность самого разговора - ну в двух разных разговорах человек одно и то же, только говорит несколько иначе (прослушайте и убедитесь). в случае же фейка - зачем нужно было заморачиваться (по мнению сторонников фейка) сделали контрол-с + контрол-в и дело с концом, и тогда оба этих фрагмента были 100% идентичны, что мы - не наблюдаем.
идем далее.
Лингвистический анализ также говорит о том, что смысл реплик с трудом стыкуется друг с другом, различается и спектральная картина аудиоматериалов.
реально удивляюсь и завидую, просто человек-оркестр! ну опять, ответьте, с какого перепугу фоноскопист лезет в дебри лингвистики?? как это укладывается в картину мира?? не могу понять совершенно - это НЕ ЕГО КОМПЕТЕНЦИЯ.
Наконец, эксперт заявил, что при анализе свойств аудиозаписи выяснилось, что файл создан почти за сутки до катастрофы.
Прежде всего это говорит о том что РОЛИК, а вернее ФАЙЛ был создан 16 числа сего месяца. Я попытаюсь объяснить это очень простым аргументом, без всякой конспирологии.
Предположим, что есть некий прапорщик Титькин, который сидит и клепает в мувмейкере или пиннакле видеоролики на заданную тему. Ну скажем, часть из них - с прослушкой СБУ кого им вздумается. Так вот. У этого самого Титькина - есть уже готовые проекты, к которому он добавил нужный фрагмент звука с титрами, и далее сгенерил итоговый видео файл. Я пока не знаю, возможно ли это, и попытаюсь поэксперементировать, потом отпишусь, как получилось. Равно и с загрузками на ютуб. (с Титькиным все разъяснилось - это кривые руки программистов Ютуба, см. постскриптум и полный разбор полетов)
Самый же главный аргумент, приведенный экспертом, это пресловутые временные метки. Они относятся к ВИДЕО, но не относятся ко звуку, в этом может убедиться каждый, загрузив аудиодорожку и проверив ее в любом саундредакторе, как это сделал я.
Но эксперт об этом моменте почему-то забывает! Действительно, склероз у дедушки. Забыть о таком очевиднейшем факте?! Который, в то же время прекрасно укладывается в пропагандистский эффект всего российского видеосюжета..
И эксперт ни словом не заикнулся о соответствии голосов тем лицам, которые предоставлены на видеоролике.
Странно? Вот журналисты те оказались попроворнее, и мигом начали наяривать "полковнику ГРУ" дабы взять комментарии, а г-н эксперт - ни гу-гу об этом. Хотя - чего проще? Позвонил, объяснил ситуацию, попросил надиктовать этот текст для сравнения, на потеху почтеннейшей публике. А потом разложил по-нотам, сказал что звук, предоставленный украинской стороной отличается от семплов, предоставленных ему на исследование российской стороной. И типа "звук от СБУ" - это липа, потому что оно различается как французский коньяк от такого же "французского" который на пляже в Одессе продают. Так же?
Так что если у кого-нибудь есть выходы на эксперта Попова, попросите его пожалуйста ответить на некотороые вопросы из числа тех, что я осветил.
А я тем временем разберусь с ютубм и скачками во времени.
И отпишусь.
Полагаю, что всем интересно будет.
UPD: это уже сделали до меня., by
robinbobin сейчас пиздой по кочкам понеслись перепосты, что СБУ смонтировало видео перехвата переговоров террористов
16 июля, а не 17-го когда был сбит Боинг вот например тут
http://fox-talleyrand.livejournal.com/96662.html меня это заинтересовало, но а вдруг действительно злые укры фальсифицировали, фальсифицировали да не выфальсифицировали.
действительно, время создания оригинального видео - UTC 2014-07-16 19:07
я сделал эксперимент
для начала я взял старый от 2013 года файл (в корне диска D:\ VID_20131123_143725.mp4)
(что имя файла тоже какбе намекает) файл снятый на телефон.
все честно. локальное и имя файла и инфа файла совпадают
(+2 часа от UTC. в Израиле зимнее время в ноябре)
и закинул его СЕЙЧАС (- время написания поста) на youtube
https://www.youtube.com/watch?v=Vyfpm0Aegbo&feature=youtu.be и скачал его же в директорию F:\Download
смотрим утилитой
и что видим?
время создания видео - UTC 2014-07-17 12:02
т.е. в конверторе видео ютуба еше ВЧЕРА!
сегодня 18 июля 15:+ часов в Израиле, (как и в Украине!)
т.е. торможение ютуба - 27 часов!
т.е. время в Украине в момент создания видео на ютубе
2014-07-17 22:07:00
SELECT '2014-07-16 19:07' + INTERVAL 27 HOUR
= 2014-07-17 22:07:00
т.е. 6 часов, как после сбития самолета.
когда оно примерно и появилось.
источник upd:
avva обнаружил
техническую причину сбоя времени на youtube.
Это, наверное, первая запись в моем журнале с метками одновременно "программирование" и "политика".
Если вы следите за кризисом в Украине и в частности за падением малазийского "Боинга", то заметили, наверное, что украинское СБУ опубликовало запись переговоров сепаратистов вскоре после падения самолета. Видео была закачано на канал СБУ в Ютюбе всего через несколько часов после падения самолета. Люди заметили, что если скачать с Ютюба это видео, а потом посмотреть на видеофайл в какой-нибудь программе, которая показывает метаданные, то "дата создания" в файле оказывается 16-го июля, т.е. днем раньше собственно падения. Причем это не может быть разница в часовых поясах, потому что время почти на 24 часа раньше падения; отсюда люди заключили, что это доказательство того, что СБУ сделало фальшивые записи еще до катастрофы. Правда, другие люди вскоре заметили, что Ютюб поступает так с любым видео, которое в него загружают, и это видимо баг в Ютюбе. Так что теперь волнами по сети и оффлайновым СМИ расходятся разоблачение СБУ и разоблачение разоблачения.
Кажется, я разобрался, что это за баг. В видеоформате mp4 (стандарт MPEG-4) есть возможность записать "время создания" любого потока данных, с помощью специальной метки. Значение этой метки в стандарте - кол-во секунд, прошедших с 1 января 1904 года, или так называемое "время по эпохе макинтоша", потому что маки первыми стали использовать такой отсчет времени. Меж тем в современных серверах намного проще иметь дело с "временем по эпохе Юникса", а именно кол-вом секунд, прошедших с 1 января 1970 года. В результате этого во множестве программ, которые работают на Линуксе или других юниксовских операционных системах, есть кусок кода, который выглядит примерно так:
- получить "время сейчас по юниксу";
- добавить разницу между временем по юниксу и временем по макинтошу - это некая константа;
- полученное "время сейчас по макинтошу" записать в файл mp4, который мы создаем.
Чему равна константа "разница между временем по юниксу и временем по макинтошу"? Она равна в точности числу секунд, прошедших между 1 января 1904 и 1 января 1970. Это 66 лет, из которых 17 были високосными (проверьте, если не доверяете мне). Всего дней получается: 66*365+17 = 24107, а секунд, учитывая 86400 секунд в сутках: 24107*86400 = 2082844800. Это правильное значение константы.
Но есть маленькая крохотная незаметная проблемка. Часть стандарта MPEG-4 - исходники библиотек, которые умеют читать и писать mp4-файлы, так называемое "reference software" на C++, которым все могут пользоваться, чтобы позаимствовать или сравнить со своим кодом. Полное название этой части стандарта - "ISO/IEC 14496-5". Если вам интересно, вы можете скачать эту часть стандарта бесплатно с официального сайта. И если вы посмотрите на исходники, то увидите, что там используется другое значение этой константы, а именно 2082758400. Это ровно на 86400 секунд, то есть на одни сутки, меньше правильного значения.
Как случилось, что создатели MPEG-4 неправильно посчитали разницу между двумя датами? Может, кто-то вручную считал високосные годы и ошибся? Не знаю. Так или иначе, неправильное значение из-за его присутствия в стандарте попало во множество библиотек для чтения и записи видеоформатов. Постепенно в последние годы правильное значение начинает его сменять; если вы поищете в гугле оба числа, то увидите несколько точных описаний проблемы в исходниках нескольких проектов: "стандарт предлагает использовать 2082758400, но правильное значение 2082844800". В других проектах правильное значение стоит просто потому, что они сами посчитали, исходя из определений эпох, а не пользовались исходниками из стандарта.
Если в библиотеке, которая создает для вас mp4-файл, записано неправильное значение, то что произойдет, когда она захочет записать время "сейчас"? Она возьмет правильное число секунд по юниксу, добавит константу на сутки меньше, чем надо, и получит тем самым число секунд, согласно эпохе макинтоша, которое соответствует времени на сутки раньше. Я послал описание проблемы и решения разработчикам Ютюба, и надеюсь, что вскоре этот баг исчезнет.
Все в этом мире взаимосвязано. Кривые руки авторов стандарта MPEG-4 приводят к конспиративным теориям в украинском конфликте. Так и живем.