(Untitled)
Сегодня в очередной раз встретил классического редуциониста: «Наука физика - она одна про реальные законы. Все остальные (биология, геология, астрономия) - о результатах работы этих законов в разных условиях, применительно к разным системам.»
В связи с этим подумалась такое - «Буквы - про реальный язык. Все остальное (слова, предложения, абзацы, ( Read more... )
Ну надо же, а я думал, что мы, редукционисты, уже все повымерли.
Кстати, передайте ему, что и в физике изрядная часть законов - тоже не реальны, а то и попросту феноменологичны.
А про реальные законы из всей физики - только физика элементарных частиц, да и то не факт.
Reply
Чорт сломит ногу с этими частицами. Когда коллапс, почему коллапс, где, с какой скоростью - никакой определённости.
Reply
Аллах велик!
Reply
Аминь! )
Reply
Интересно, а если не аминь, а иншалла? ;)
Reply
С одной стороны это слишком предсказуемо, а с другой я ж не мусульманин )
Reply
или у вас законы ньютона не реальны, а только феноменологичны?
Reply
разговор о "реальности" я веду в понятиях, заданных исходным постом.
"феноменологические законы, которые не имеют объяснения на базе механистических законов" - по моему, это не имеет отношения к моей реплике. Но так, лично я думаю, их немало, но надо быть специалистом, чтобы такие вещи привести. Я не специалист. Ну там, навскидку, по Фейнману, прямая пропорциональность силы трения и силы давления на поверхность, там, говорят, всё довольно сложно, но, наверное, разобрались уже. Но я думаю, во многих подобных вещах до конца не разобрались.
> законы ньютона не реальны, а только феноменологичны
А черт его знает. Для начала, они заведомо не верны, а являются лишь нерелятивистким численным приближением, во-вторых, всяких там сил вообще в природе нет, есть лишь взаимодействие квантовых полей, которые ньютоновскими "силами" и "ускорениями" не описываются. Так что да, феноменология.
Reply
ну можно сказать, что поля первичны, а силы только наше представление.
Но в квантах помню доказывалось, что на базе уравнение шредингера получаются законы ньютона, в смысле средних значений, можно и с уравнения Шредингера стартовать, а потом получать законы Ньютона.
UPD
Но про сухое трение хороший пример, после базового университетского физического образования понятия не имею есть ли хорошее объяснение закону (Амотона-Кулона кажется) на базе представлений о свойствах поверхности.
Reply
> можно и с уравнения Шредингера стартовать, а потом получать законы Ньютона.
Ещё раз, контекст данной беседы - это идеи радикального редукционизма. Поэтому теория элементарных частиц - реальна, а законы Ньютона - "результаты работы этих законов в разных условиях, применительно к разным системам" (см. исходный пост).
По поводу моего примера, ещё раз подчеркну своё убеждение, что хороший специалист таких примеров приведёт множество.
shkrobius, припоминается, неоднократно писал у себя в ЖЖ о подобном, или просто о случаях, когда совершенно простые, как бы, явления, имеют сложнейшие объяснения.
Reply
Leave a comment