Без мишуры. Завоевание проливов и Западной Анатолии давало возможность завоевать Сирию, Палестину и Египет, построить Суэцкий Канал и контролировать грузоперевозки из Европы в Азию. Но все это сферический конь в вакууме, ибо остальные великие державы этого бы не допустили, а РИ, после начала индустриализации в остальных Великих державах, не могла воевать один на один ни с одной из них, кроме Австро-Венгрии. В 1856-м году сложилась коалиция почти всех европейских держав против РИ, в 1878-м году РИ даже не стала воевать и пошла на попятную. Пользы от Крымской Войны для РИ не было никакой, по результатам Русско-Турецкой войны РИ получила важный порт Батум и одновременно долги. Болгария досталась Германии. Вопрос: Можно ли было завоевать только Батум и не влезать в такие долги?
Идем далее и рассмотрим Дальной Восток, а точнее Маньчжурию в конце 19-го - в начале 20-го веков. 'Процарские" публицисты восхваляют мудрость Николая и что дескать революция 1905-го года все испортила. Но они забывают о наличии в Маньчжурии 8-12 млн китайцев (наиболее общепринятая оценка это 12 млн). Что делать с ними? Выселить 12 млн в Китай? Это вызовет партизанскую войну в самой Маньчжурии и войну с Китаем. Да, Китай в то время был намного уступал в военном плане РИ, но Англия и США не были заинтересованы в том, чтобы Маньчжурия принадлежала России. Япония для них была намного более предпочтительней (они могли потопить японский флот). Англия и США послали бы военных советников в Китай , подняли бы китайскую армию до более менее приемлемого уровня и РИ пришлось бы держать значительные войска на Дальнем Востоке и скорее всего воевать с Китаем . Я не уверен, что РИ сумела бы победить китайские войска, обученные английскими инструкторами и вооруженные англичанами.
Более того, в Маньчжурии находятся большие запасы угля и стали и тяжелая китайская промышленность до 1990-х годов базировалась именно в этом регионе. Т.е. Китай ни за что не смирился бы с потерей Маньчжурии. О больших запасах угля в Маньчжурии было известно и в 19-м веке, насчет запасов железа я не проверял.
В моей фантазии в Маньчжурии проживают маньчжуры. И в 1912г они отложились от Китая и Маньчжурия стала независимым государством при поддержки РИ. Не факт, что пресловутые китайцы Маньчжурии(Хэйлунцзян) это не китаизировавшиеся маньчжуры, чжурчжэни и кидани. Предполагаю, ограничиться территорией Хэйлунцзян или Хэйлунцзян+Гирин. Но в этой фантазии РИ должна быть другой. Англия и США поддерживают свой проект на юге - Кантонская республика(Гуандун+Гуанси+о.Хайнань).
1) Не факт, что пресловутые китайцы Маньчжурии(Хэйлунцзян) это не китаизировавшиеся маньчжуры, чжурчжэни и кидани.
Может быть. Но в начале 20-го века Маньчжурию населяли большей люди, которые в культурной плане были ханьцами. Известно, что в 19-м веке ханьцы активно заселяли Маньчжурию.
2) Да вы правы, может быть можно было придти к соглашению с японцами и получить кое-какие куски Маньчжурии. Но нужно смотреть на следующие вещи: 1) сколько на этих территориях проживало китайцев, 2) были ли эти территории стратегически важны для Китая, 3) были ли у этих территорий естественные границы (горы, реки и т.д.), которые позволяли бы эти территории легко оборонять.
Смотрите карты провинций Хэйлунцзян, Гирин(Цзилин), Ляонин. У меня две карты и границы провинций разные. На старой карте пр. Хэйлунзян и Гирин сходятся на монгольской границе. На новой карте они урезаны с западной стороны и автономный район Внутренняя Монголия тянется до границы СССР. России выгоден старый вариант границ провинций. В 1931г Япония вряд ли полезет на Маньчжурию союзника РИ или СССР. Но в любом случае развяжет войну против Китая. И Китай обратиться за помощью к РИ или СССР. В последнем случае это имело место в нашей реальности.
Маньчжурия в то время была недозаселена. В современной провинции Гирин проживает 27 млн человек, а в провинции Хэйлунцзян - 38 млн человек. Условия для ведения сельского хозяйства в Маньчжурии близки к условиях в Средней Полосе.
И поэтому речь шла о том, чтобы (пусть временно) решить демографическую проблему в Европейской части РИ. Речь шла о заселении Маньчжурии русскими переселенцами.
Но все это сферический конь в вакууме, ибо остальные великие державы этого бы не допустили, а РИ, после начала индустриализации в остальных Великих державах, не могла воевать один на один ни с одной из них, кроме Австро-Венгрии. В 1856-м году сложилась коалиция почти всех европейских держав против РИ, в 1878-м году РИ даже не стала воевать и пошла на попятную. Пользы от Крымской Войны для РИ не было никакой, по результатам Русско-Турецкой войны РИ получила важный порт Батум и одновременно долги. Болгария досталась Германии.
Вопрос: Можно ли было завоевать только Батум и не влезать в такие долги?
Идем далее и рассмотрим Дальной Восток, а точнее Маньчжурию в конце 19-го - в начале 20-го веков.
'Процарские" публицисты восхваляют мудрость Николая и что дескать революция 1905-го года все испортила. Но они забывают о наличии в Маньчжурии 8-12 млн китайцев (наиболее общепринятая оценка это 12 млн). Что делать с ними? Выселить 12 млн в Китай? Это вызовет партизанскую войну в самой Маньчжурии и войну с Китаем. Да, Китай в то время был намного уступал в военном плане РИ, но Англия и США не были заинтересованы в том, чтобы Маньчжурия принадлежала России. Япония для них была намного более предпочтительней (они могли потопить японский флот). Англия и США послали бы военных советников в Китай , подняли бы китайскую армию до более менее приемлемого уровня и РИ пришлось бы держать значительные войска на Дальнем Востоке и скорее всего воевать с Китаем . Я не уверен, что РИ сумела бы победить китайские войска, обученные английскими инструкторами и вооруженные англичанами.
Более того, в Маньчжурии находятся большие запасы угля и стали и тяжелая китайская промышленность до 1990-х годов базировалась именно в этом регионе. Т.е. Китай ни за что не смирился бы с потерей Маньчжурии.
О больших запасах угля в Маньчжурии было известно и в 19-м веке, насчет запасов железа я не проверял.
Reply
Предполагаю, ограничиться территорией Хэйлунцзян или Хэйлунцзян+Гирин. Но в этой фантазии РИ должна быть другой.
Англия и США поддерживают свой проект на юге - Кантонская республика(Гуандун+Гуанси+о.Хайнань).
Reply
Может быть. Но в начале 20-го века Маньчжурию населяли большей люди, которые в культурной плане были ханьцами.
Известно, что в 19-м веке ханьцы активно заселяли Маньчжурию.
2) Да вы правы, может быть можно было придти к соглашению с японцами и получить кое-какие куски Маньчжурии. Но нужно смотреть на следующие вещи: 1) сколько на этих территориях проживало китайцев,
2) были ли эти территории стратегически важны для Китая, 3) были ли у этих территорий естественные границы (горы, реки и т.д.), которые позволяли бы эти территории легко оборонять.
Reply
В 1931г Япония вряд ли полезет на Маньчжурию союзника РИ или СССР. Но в любом случае развяжет войну против Китая. И Китай обратиться за помощью к РИ или СССР. В последнем случае это имело место в нашей реальности.
Reply
В современной провинции Гирин проживает 27 млн человек, а в провинции Хэйлунцзян - 38 млн человек.
Условия для ведения сельского хозяйства в Маньчжурии близки к условиях в Средней Полосе.
И поэтому речь шла о том, чтобы (пусть временно) решить демографическую проблему в Европейской части РИ.
Речь шла о заселении Маньчжурии русскими переселенцами.
Но это потенциальная война с Китаем.
Reply
Reply
Leave a comment