Отмена крепостного права в России как многоходовочка

[sssshhssss]

1. Финансовый удар Гольштейнов по русской аристократии и дворянству. То есть по оппозиции. Для сравнения в прибалтике и финляндии КП отменили на пол века раньше и землю оставили владельцам. В итоге имеем национальные государства прибалтов к 1917 году

Comments

[mikhailove]

1.Гм. Дворянство в Прибалтике было немецкое, а в Финляндии шведское. Действительно, в Прибалтике освободили крестьян в 1818-1820 гг. без земли. Но причём тут национальное государство в 1919 г.? Владельцев земли, кстати, как раз прибалты ограбили и выгнали. Надо было и русских без земли что ли освобождать? Типа у батраков точно будет национальное государство :)
2.Выкупные платежи были нужны, чтобы заплатить владельцам за ту часть земли, которую у них взяли в пользу крестьян, а у государственных крестьян они замещали часть имевшихся повинностей. Было много разных категорий крестьян, часть из них - дарственники вообще не платили никаких выкупных платежей. Вы удивитесь, но к 1905 г. это была самая бедная прослойка, то есть взять больше земли с выплатой оказалось выгоднее, чем взять меньше бесплатно.
3.Поляки сами конфликтовали, то что были периоды излишней русификации - это был эпизод. В целом без революции ситуация развивалась бы нормально. Что и показала ПМВ, когда поляки в целом остались лояльны Романовым.

[misha_toptygin]

//взять больше земли с выплатой оказалось выгоднее, чем взять меньше бесплатно

Оказалось выгоднее после сокращений выкупных платежей и гос.кредитования выкупа им. Александра 3. А реформа Александра 2 - это из двух плохих вариантов выбрать сразу три плохих варианта одновременно.

[mikhailove]

Выбран был отличный вариант. Реформа прошла гладко, без потрясений. Чего ещё то надо, непонятно.

[misha_toptygin]

Для кого гладко?

[mikhailove]

Для всех, само собой. Сравните с реформой Гайдара (Ельцине).

[misha_toptygin]

Это хорошее сравнение - реформа Гайдара тоже прошла гладко и без потрясений. Не вписавшиеся в рынок просто тихо вымерли.

[mikhailove]

Ну да, без потрясений, конечно, только страна развалилась на части и экономика рухнула.

[misha_toptygin]

Роспуск СССР к реформам Гайдара не имеет отношения. Хотя страна развалилась на части тоже гладко и без потрясений, если уж на то пошло, так что всё согласно Вашим критериям прошло идеально.

"Экономика рухнула" - это лирика. Был экономический спад и разорение неффективных предприятий - это и при Саше-2 было.

[mikhailove]

1.Отношение прямое, и реформа Гайдара это просто обозначение тогдашних перемен.
2.Не было ничего подобного.

[misha_toptygin]

1. Нет, реформа Гайдара к роспуску СССР никакого отношения не имеет.
2. Было.

[ivan_sablin]

Вы не могли бы развернуть подробнее? Согласен скорее с Вами, чем с оппонентом, интересно для себя.

[veron_rus]

Было - докажите

[mikhailove]

В Псковской области промпроизводство рухнуло в 4 раза, в РФ в два раза. И далеко не всё погибшее было экономически неэффективным. Например, я в последний момент спас Печорский керамкомбинат, который уже стоял и был бы растащен, если бы область не вмешалась.

[veron_rus]

Это я Вашему собеседнику про "Был экономический спад и разорение неффективных предприятий - это и при Саше-2 было."

[mikhailove]

Ясно.

[andrew_vdd]

Вот подтверждение:
https://andrew-vdd.livejournal.com/4681.html