Русский Киев

[sssshhssss]

Чесгря, я сам в своё время купился на эту мульку. О деятельности ККРН (Киевского Клуба Русских Националистов) любят вспоминать, когда надо обосновать почему Киев - наш. На самом деле - не наш, и никогда им не был. Ну если совсем честно, то на 30% наш.

После Февральской революции 1917 г. Клуб принял активное участие в различных выборах в составе

Comments

[acer120]

В самом городе русских было больше, но евреев с украинцами и прочими было всё равно более 50%

- по переписи 1897 великороссов по языку в городе Киеве было 54%.

Малороссов - 22%, полякоевреев - менее 20% в сумме.

Понимаете, можно строить любые теории - это здорово и замечательно.  Но. Одно "но" - ключевое, единственно существенное.
Нужно отталкиваться от фактов, а вы не умеете в фактчекинг.

По той же переписи в городе было только 32% рождённых в Киеве, а из других уездов тогдашней огромной киевской губернии - ещё 18%.
Уроженцев других губерний - свыше 48%.

То есть никакого фактора "малороссийского моря" не было, малороссов по языку было чуть-чуть больше селян из ближайших окрестностей домашней губернии ( 22%, 18%).

Разреза по губерниям нет, но тут только два объяснения -  либо подавляющее преобладание потока мигрантов из великорусских губерний в крупный растущий город. Либо их мгновенная в исторической оптике языковая ассимиляция, что ещё показательнее.

Только в межвоенной УССР оба фактора исчезли, вместе с тысячами убитых и бежавших

[godilla]

На сегодняшнем ТВ "великороссов по языку" 100 %, но русских там не наберется и пяти.

[acer120]

Это очень прекрасно, но не имеет отношение к той реальности дореволюционной России, когда язык и этничность были практически синонимами.

[godilla]

Изволите путать дореволюционную Россию с РКМП :)

[acer120]

Никак нет-с.

В эпоху до массового ТВ во всем мире язык и этничность были синонимичными ( точнее, этнос чаще даже включал кучу диалектных или языковых групп) с единичными исключениями (вроде уже тогда в основном танглоязычных ирландцев).

То есть русских в Киеве было минимум 54% (в узком современном смысле) и свыше 70% в тогдашнем понимании.

[godilla]

Ну пусть будет ДО. Вот Маннергейма как определите: немец, швед, финн или великоросс? Или, может, китаец, учитывая, что его мандарин был круче его финского?

[acer120]

Шведоязычный финн. Это тоже из исключений - шведский, как основной язык города в Финляндии.

Тут, наоборот, только финский телевизор после ВМВ сдвинул положение.

[godilla]

Т.е. в середине 20 века треть населения еще не была финнами, поскольку проживала в городах.

[acer120]

Повторю, Финляндия - редкий случай, вроде Ирландии.

Только у ирландцев победил свой "шведский". Тут много факторов - от связей с огромнейшей американской диаспорой (англоязычной) до доминирования английского в мире.

[godilla]

Кстати, американские негры (из старых) составляют один этнос с васпами? Язык-то у них один, как, впрочем, и до телевидения - а тогда составляли или нет?
Или вот все индусы, что гойворят на хинди, неужто один этнос будет?

[miliprepod]

Про сербо-хорватский можно вспомнить

[sssshhssss]

Да-да-да, а потом немецкоязычные чуваки оказываются чехами. Или поляками. Такая вот синонимичность.

[acer120]

Нет, они все, немецкоязычные, оказались немцами.

Цветами встречали Германию и в Судетах с Прагой, и в Силезии с Варшавой, а потом их всех выгнали в Германию.

[sssshhssss]

Ну вот, оказывается будителей не было. Грустнячка((

[acer120]

Сколько же, страшно сказать, будителей с __родным__ немецким языком заделалось поляками и какой % от поляков они составили?

Ваше постоянное желание доказать свои изящные теории - это неплохо. Но факты традиционно с вами несогласны и вы постоянно выдаёте исключения за правила и постоянно передергиваете

[sssshhssss]

Ну вот немецкоязычных поляков может было и не так много, а чехов, словаков и всяких словенцев - много. Какой-нибудь Грушевский в переписи был бы русскоязычным киевлянином.