мне кажется, надо понимать, о чём именно идёт речь. например, когда-то было совершенно нормальным ездить по студенческим проездным, не являясь студентом, или жить в общаге, не имея на неё права, или устанавливать нелицензионный софт. сейчас социальное и материальное положение позволяет обходиться без таких нарушений, и даже часто хочется не переходить дорогу на красный свет, когда спешишь и когда нет машин. но ведь то, о чём зашёл ваш разговор подразумевает наверняка что-то не такое "детское" в смысле нарушения закона.
если касаться законов, которые мы можем найти в божественных книгах (библия, коран), то это тоже законы придуманные людьми, они варьируются в зависимости от веры и интерпретаций. например, мне кажется диким, что в некоторой вере в некоторый пост нельзя есть от заката и до восхода. а кто-то свято верит в то, что нельзя есть после 18 часов, хоть пусть у этой веры и не такой высокий "божественный" статус.
возвращаясь к федеральным и прочим мирским законам, там, где я сейчас живу, эти законы не вступают в такое открытое противоречие со здравым смыслом, как в России. например, живя на съемной квартире в Москве, я бы ни в жисть не открыла дверь, если бы не ждала гостей. а тут могу. (кстати, забавный случай, перед католическим рождеством, по квартирам ходили мусорщики и раздавали календарики на новый год, где были помечены дни недели, в которые происходит уборка мусорных контейнеров!!!) и проходя на улице мимо полицейских, мне не страшно, что у меня щас будут проверять документы!
в общем, это всё было лирическое отступление. думаю, в каждом конкретном случае, мы поступаем по-разному. и в каждой ситуации мы слушаем свой внутренний закон (читай, своё собственное понимание справедливости), а на другую чашу весов кладём требование общества (государственные или церковные законы). и вряд ли на самом деле можно заранее стопроцентно предсказать, что выберет человек (что выберу я), окажись он в некоторой ситуации.
для меня самое "авторитетное" - это мой внутреннее понимание справедливости. иногда я иду против него, и чаще всего виной тому мои собственные недостатки, например, гордость, гнев (и это те случаи, когда не происходит нарушение гос законов). могу предположить, что в некоторых ситуациях, возможно, придётся нарушить все законы вместе взятые, но даже когда нарушается только, например, гос закон, всё равно приходится отвечать перед своей совестью.
может, я не на тот вопрос ответила. сорри! и за много букв тоже сорри!
И снова не может не радовать то, что у человека, судя по качеству "многих букв", ментально вменяемого, "в авторитете" собственное внутреннее понимание справедливости, а мерилом абсолютной правомерности видится ответ перед собственной совестью.
Любаш, привет! Ты давно уехала? Где нынче живешь и чем занимаешься?
"но даже когда нарушается только, например, гос закон, всё равно приходится отвечать перед своей совестью" Таки зачем отвечать перед своей совестью, если свой закон не нарушен? Если нарушается гос закон, надо отвечать либо перед законом, либо не отвечать - так скажем обходить закон(ну или да, переезжать в то государство, где можно делать то, что ты хочешь).
Т.е. за что конкретно ты отвечаешь в перед своей совестью в таких ситуациях?
ЗЫ: недавно наконец посмотрела Декстера. Первые несколько серий шли тяжело и с непониманием, как же можно смотреть несколько сезонов про потрошение тел и т.п. Но в итоге я в восторге от сериала! Очень много тем поднимается, при желании их увидеть, конечно))
год назад уехала во Францию, занимаюсь тем же (айти поддержка), батрачу на ту же компанию, что и в Москве, только теперь в Париже =) обожаю этот город и эту страну =) живу тут в пригороде, постигаю постепенно местные нюансы, из самых больших минусов, кроме очевидных, что это не родина, все чужие, другой менталитет, непонятный до конца язык, - это что тут кино не показывают на русском!!! (это в адрес подавляющего меньшинства хороших фильмов, которые выходят в широкий прокат, и в которых важно понимать все детали). соберёшься в Париж, кричи! =)
"Таки зачем отвечать перед своей совестью, если свой закон не нарушен?" "Т.е. за что конкретно ты отвечаешь в перед своей совестью в таких ситуациях?" не получается по-другому. некоторые говорят, что я слишком много напрягаюсь там, где не надо, возможно, они правы. законы не совершенны. есть закон, есть своё для каждого понимание справедливости, а есть какое-то понимание добра и зла, которое стоит ещё выше. например, мне кажется, что именно это понимание включается, когда знаешь, что надо уступить место в общественном транспорте, хотя ты сидишь не на местах для беременных и инвалидов (где уступить место диктуют правила), и хотя ты очень устал/на каблуках/с тяжёлой сумкой (что говорит нам некая "справедливость"). вот тут и включается эта пресловутая совесть.
"Если нарушается гос закон, надо отвечать либо перед законом, либо не отвечать - так скажем обходить закон(ну или да, переезжать в то государство, где можно делать то, что ты хочешь)." отвечать перед законом вообще страшно (лично мне). получается, что ты отвечаешь перед государственной машиной, а что она для тебя сделала, эта машина? отвечать перед усреднёнными законами, которые в каком-то случае могут сыграть против человека, даже если с моральной точки зрения он прав. справедливости ради надо сказать, что "машина" нам дала как минимум бесплатное образование (хотя бы школьное). но вот для примера, что происходит во Франции, когда человек теряет работу: он встаёт на учёт в специальной конторе, ему платится пособие по безработице, которое составляет около 70-80% его зарплаты!!! как минус тут немаленькие отчисления на всякие социальные нужды из зарплаты, но каждый француз знает, что он может остаться без работы и безбедно жить в течение примерно двух лет (на сколько расчитано это пособие). я невольно сравниваю две страны, но не потому, что вот в развитой Франции всё так круто, а потому что даже на так называемом цивилизованном западе "система" несовершенна, и это факт, а что говорить про нашу страну, где законы так часто не соблюдаются представителями власти, например, гибддшниками, которые предпочтут взять деньги в свой кармоан, чем выписать официальный штраф. в общем, считаю, что ответа перед законом лучше обходить всеми возможными способами. хотя, это наверное потому, что моё неверие в государственную машину основано на несовершестве оной в России.
Декстера не смотрела, но записала в список рекомендуемых к просмотру =)
Ты на постоянку туда или пока временно? Мечты таки сбываются потихоньку! ;)) Ох, такой период в жизни, что я пока не выездная, но если вдруг, то с удовольствием бы. Ну и это, сама, если соберешься в наши края, у меня можно пожить(правда, это химки, но тут всё достаточно близко и быстро). Х=)
3 абзац - такая же фигня, этим и спасаюсь)))
Про Декстера, там как раз про иной закон. Непосредственно про закон придуманный для него его приемным отцом, но очень сильно отличающийся от государственного, да и человеческого в общем. И весь сериал трения с самим собой, можно ли среди людей с ним жить и как это делать.
а вот фиг его знает =) пока вроде хочется тут пожить, а там поглядим. сбыча мечт - иногда такая страшная штука, ни в коем случае не чисто положительная, а такая, мм, многостороняя. но я пока не готова делиться своими соображениями в полной мере :о но несомненно, опыт бесценный.
Нормально я так выпадаю из своей же жизни иногда, в разборах ящика, обнаружила твой ответ))
"не чисто положительная, а такая, мм, многостороняя" - мне понравилось описание :)
Сорри, я тут поною, все равно эту ветку спустя столько времени кроме тебя уже никто не найдет)) Завидую тем, кто берет и делает. Я так понимаю, моя жизнь не клеится из-за детской(ваще ненавижу детство, все, что связано НЕ с семьей) неуверенности в каждом моем поступке. Были пару раз в жизни периоды, когда рядом были любимые люди, и как-то появлялась и уверенность и всё вообще складывалось, так как делалось и задумывалось. А щас руки опущены и я, честно говоря, пока что не в курсе как поднять. Это нужно воспринимать не как плач Дмитриевны, а как вот такое кривое мое восхищение твоими переменами Х=))
мне кажется, надо понимать, о чём именно идёт речь. например, когда-то было совершенно нормальным ездить по студенческим проездным, не являясь студентом, или жить в общаге, не имея на неё права, или устанавливать нелицензионный софт. сейчас социальное и материальное положение позволяет обходиться без таких нарушений, и даже часто хочется не переходить дорогу на красный свет, когда спешишь и когда нет машин. но ведь то, о чём зашёл ваш разговор подразумевает наверняка что-то не такое "детское" в смысле нарушения закона.
если касаться законов, которые мы можем найти в божественных книгах (библия, коран), то это тоже законы придуманные людьми, они варьируются в зависимости от веры и интерпретаций. например, мне кажется диким, что в некоторой вере в некоторый пост нельзя есть от заката и до восхода. а кто-то свято верит в то, что нельзя есть после 18 часов, хоть пусть у этой веры и не такой высокий "божественный" статус.
возвращаясь к федеральным и прочим мирским законам, там, где я сейчас живу, эти законы не вступают в такое открытое противоречие со здравым смыслом, как в России. например, живя на съемной квартире в Москве, я бы ни в жисть не открыла дверь, если бы не ждала гостей. а тут могу. (кстати, забавный случай, перед католическим рождеством, по квартирам ходили мусорщики и раздавали календарики на новый год, где были помечены дни недели, в которые происходит уборка мусорных контейнеров!!!) и проходя на улице мимо полицейских, мне не страшно, что у меня щас будут проверять документы!
в общем, это всё было лирическое отступление. думаю, в каждом конкретном случае, мы поступаем по-разному. и в каждой ситуации мы слушаем свой внутренний закон (читай, своё собственное понимание справедливости), а на другую чашу весов кладём требование общества (государственные или церковные законы). и вряд ли на самом деле можно заранее стопроцентно предсказать, что выберет человек (что выберу я), окажись он в некоторой ситуации.
для меня самое "авторитетное" - это мой внутреннее понимание справедливости. иногда я иду против него, и чаще всего виной тому мои собственные недостатки, например, гордость, гнев (и это те случаи, когда не происходит нарушение гос законов). могу предположить, что в некоторых ситуациях, возможно, придётся нарушить все законы вместе взятые, но даже когда нарушается только, например, гос закон, всё равно приходится отвечать перед своей совестью.
может, я не на тот вопрос ответила. сорри! и за много букв тоже сорри!
Reply
Reply
Reply
Ты давно уехала? Где нынче живешь и чем занимаешься?
"но даже когда нарушается только, например, гос закон, всё равно приходится отвечать перед своей совестью"
Таки зачем отвечать перед своей совестью, если свой закон не нарушен?
Если нарушается гос закон, надо отвечать либо перед законом, либо не отвечать - так скажем обходить закон(ну или да, переезжать в то государство, где можно делать то, что ты хочешь).
Т.е. за что конкретно ты отвечаешь в перед своей совестью в таких ситуациях?
ЗЫ: недавно наконец посмотрела Декстера. Первые несколько серий шли тяжело и с непониманием, как же можно смотреть несколько сезонов про потрошение тел и т.п. Но в итоге я в восторге от сериала! Очень много тем поднимается, при желании их увидеть, конечно))
Reply
"Таки зачем отвечать перед своей совестью, если свой закон не нарушен?"
"Т.е. за что конкретно ты отвечаешь в перед своей совестью в таких ситуациях?"
не получается по-другому. некоторые говорят, что я слишком много напрягаюсь там, где не надо, возможно, они правы. законы не совершенны. есть закон, есть своё для каждого понимание справедливости, а есть какое-то понимание добра и зла, которое стоит ещё выше. например, мне кажется, что именно это понимание включается, когда знаешь, что надо уступить место в общественном транспорте, хотя ты сидишь не на местах для беременных и инвалидов (где уступить место диктуют правила), и хотя ты очень устал/на каблуках/с тяжёлой сумкой (что говорит нам некая "справедливость"). вот тут и включается эта пресловутая совесть.
"Если нарушается гос закон, надо отвечать либо перед законом, либо не отвечать - так скажем обходить закон(ну или да, переезжать в то государство, где можно делать то, что ты хочешь)."
отвечать перед законом вообще страшно (лично мне). получается, что ты отвечаешь перед государственной машиной, а что она для тебя сделала, эта машина? отвечать перед усреднёнными законами, которые в каком-то случае могут сыграть против человека, даже если с моральной точки зрения он прав. справедливости ради надо сказать, что "машина" нам дала как минимум бесплатное образование (хотя бы школьное). но вот для примера, что происходит во Франции, когда человек теряет работу: он встаёт на учёт в специальной конторе, ему платится пособие по безработице, которое составляет около 70-80% его зарплаты!!! как минус тут немаленькие отчисления на всякие социальные нужды из зарплаты, но каждый француз знает, что он может остаться без работы и безбедно жить в течение примерно двух лет (на сколько расчитано это пособие). я невольно сравниваю две страны, но не потому, что вот в развитой Франции всё так круто, а потому что даже на так называемом цивилизованном западе "система" несовершенна, и это факт, а что говорить про нашу страну, где законы так часто не соблюдаются представителями власти, например, гибддшниками, которые предпочтут взять деньги в свой кармоан, чем выписать официальный штраф. в общем, считаю, что ответа перед законом лучше обходить всеми возможными способами. хотя, это наверное потому, что моё неверие в государственную машину основано на несовершестве оной в России.
Декстера не смотрела, но записала в список рекомендуемых к просмотру =)
Reply
Ох, такой период в жизни, что я пока не выездная, но если вдруг, то с удовольствием бы.
Ну и это, сама, если соберешься в наши края, у меня можно пожить(правда, это химки, но тут всё достаточно близко и быстро). Х=)
3 абзац - такая же фигня, этим и спасаюсь)))
Про Декстера, там как раз про иной закон. Непосредственно про закон придуманный для него его приемным отцом, но очень сильно отличающийся от государственного, да и человеческого в общем. И весь сериал трения с самим собой, можно ли среди людей с ним жить и как это делать.
Reply
а вот фиг его знает =) пока вроде хочется тут пожить, а там поглядим.
сбыча мечт - иногда такая страшная штука, ни в коем случае не чисто положительная, а такая, мм, многостороняя. но я пока не готова делиться своими соображениями в полной мере :о но несомненно, опыт бесценный.
спасибо за предложение =)
Reply
"не чисто положительная, а такая, мм, многостороняя"
- мне понравилось описание :)
Сорри, я тут поною, все равно эту ветку спустя столько времени кроме тебя уже никто не найдет))
Завидую тем, кто берет и делает.
Я так понимаю, моя жизнь не клеится из-за детской(ваще ненавижу детство, все, что связано НЕ с семьей) неуверенности в каждом моем поступке.
Были пару раз в жизни периоды, когда рядом были любимые люди, и как-то появлялась и уверенность и всё вообще складывалось, так как делалось и задумывалось.
А щас руки опущены и я, честно говоря, пока что не в курсе как поднять.
Это нужно воспринимать не как плач Дмитриевны, а как вот такое кривое мое восхищение твоими переменами Х=))
Reply
Reply
Reply
Leave a comment