Как уничтожали память

[ss69100]

Мы уже привыкли к названию Великая ТартАрия. Правда? И нас уже не очень волнует корявость произношения на русском языке:"ТартАрия". Что ж, давайте начнём отвыкать.

Comments

[balanseeker]

Ещё бы Вы этнографическую карту С.Ремезова повнимательнее рассмотрели.

Например, в правом нижнем углу обозначены владения Великой Московии, а чуть выше владения Золотой Орды.

А в Сибири - Великая Тартария.

И какую из этих стран считать предшественницей России - большой вопрос.

[tar_s]

а у Китая почему-то не возникает никаких проблем, считать своими историческими предшественниками все 6 воюющих царств, а не мучаться с выбором какого-то одного. Хоть в итоге победило Хань )

[mumis34]

А зачем что либо считать? Какая разница как называлась первоначальная основа. Главное, что она была и по мере возможности сопротивлялась переформатированию. Ясно одно: название Россия новодел, результат огосударстливования аннексируемых территорий. Так что вопя лозунг Россия вперёд! мы сами загоняем себя в тупик. Выход один - привязать к понятию Россия комплекс компромиссных ценностей от Запада и Востока, а не тупо следовать в русле Западного материализма и нынешней интерпретации православия.

[balanseeker]

>>>>Ясно одно: название Россия новодел,

Это "ясно" для людей с избирательным вниманием.

[tar_s]

Тартария, скорее, официальное название. Как мы сейчас сами себя не называем "Российская Федерация", а все больше "Россия".
ТарТарияпо видимому, образовалась от ЦарьЦария - и в документах Орды это выражение и титул часто встречается. Пресвитер Иоанн подписывался "царь царей".
Кстати, "цезарь" - это как раз слегка искаженное "царь царей".

[ss69100]

Тогда чем была тогда Московия? Какие силы за ней стояли? Коли Московия вела „освоение Сибири”?

[tar_s]

Московия - династия Гольштейн-Готторпских, которая потом и написала задним числом историю.
Захватили власть так или иначе, и пошли дальше осваивать наследие Тартарии/Катая. Мангазея, полагаю, была торговой факторией, которая как раз и прокачивала намародеренное из столицы Катая и рядом расположенных городов.
Обратите внимание, как случайно совпадает на карте Фра Мауро положение столицы Катая, указание, что ее посещал Марко Поло, и расположение Мангазеи. Маршрут был хорошо известен, и даже по замерзшему морю можно было в летний период пройти по нему.

RareMan много интересных наблюдений и мыслей написал, но материал сырой и надо его структурировать. А что-то и неверно, на мой взгляд.
Вы у меня читали последний материал? http://tar-s.livejournal.com/963670.html Там я про соотношения пишу.

[tar_s]

[igor_mikhaylin]

12 век, "Слово о полку Игореве": "Лутчи бы нам потятым быть, нежели полоненым от поганых татаръ." Везде в тексте Слова - половцы и татары - синонимы.

А в фильме серии Искатели - о Тамерлане рассказывается о том, что "казак" - это монгольское слово, которое означает воина (феодала), которые оставил своего господина и стал самостоятельным. (как ронин у японцев). Вот как Тамерлан не стал подчиняться Тохтамышу и разгромил Золотую Орду.

Слово о полку Игореве

[viakviak]

"Слово о полку Игореве" написано Тредиаковским в 18 веке: http://flibusta.is/b/396786/read

Re: Слово о полку Игореве

[igor_mikhaylin]

Чтобы не обижать дебилов, будем считать Вас просто врагом русского народа.

Re: Слово о полку Игореве

[viakviak]

Я представил мнение и ссылку на книгу. А у вас есть что-нибудь внятное, без ярлыков, по существу вопроса?

[vdub88]

Я тут видел интервью Старикова. Он  там поносит ФиН. Говорит, что они типа после развала Союза написали лживую историю за бабки, типа как укропитекам и другим. Но ФиН всегда в своих работа писали Русь(Орда) или Русь=Орда, при это всегда в уме лердали ТарТарию. Значит нам надо называть себя Ордынцами!

[ss69100]

Ордынцами? Вполне возможно. И по--Девятову в понятии орды нет ничего унизительного. Там правит высокая этика, практически та же, что и в СССР.

„Общее выше личного” и т.п.

[vdub88]

А я и не подразумевал в "Ордынцах" чего-то унизительного. Высокая этика СССР времен Сталина, нам бы сейчас очень помогла! Тем более что последние объективные данные (читал про "частный бизнес" = артельное производство) показывают , что Сталинский режим был все-таки больше с человеческим лицом, чем с тоталитарным.

[ss69100]

По сравнению с сегодняшним временем, сталинское правление было человеческим. Без сравнительной степени.

Пост

[ext_1832817]

а вот кажется мне, что мы себя русичами должны называть, а не ордынцами. Ведь монголы были очень верны данному слову и междуусобицы меньших князьков местных их очень раздражали во время их проходов через наши территории. Ведь не жгли и не грабили. но князьки, пересравшись между собой, тыкнули в это и морды монгольских воевод. Вот те и взяли под себя все, что могли. И ясак заставили платить, и фураж давать, за который, к стати, монголы поначалу платили по возврату из похода.но когда возомнили из себя власть каждый и перестали подчиняться наибольшему из князей - монголы вмешались и установили свой порядок. А татары всего-навсего к ним примкнули по языкородству и, естественно, не избежали обострения взаимоотношений, превратившись в надсмотрщиков от монголов, которые возвернулись из очередного летнего похода на зимние кочевья. Так и прижилось название татаро-монгольское иго. И подавляли татары любые выступления русичей со всей жестокостью наемников. Так, мне кажется, выглядит согласно древних документов международная сцена от 12 и по 15

Re: Пост

[ext_1832817]

А монголы- это оказывается- моголы.

Re: Пост

[ext_1832817]

Читайте Клёсова на Переформат.ру и глаза откроются.

Re: РУСИЧАМ , Т. Е. УГРО-ФИННАМ - ОРДЫНЦАМ

[ziganshin]

Evgeny Lebedev СМОТРИ И ЗАПОМИНАЙ