Так зачем же в неясную античность лезть? Давайте обратимся к более поздним картам, когда люди точно знали, что существует на территории Сибири. 17-18 века, таких карт с названием Тартария - полно. Даже в моём ЖЖ их немало представлено.
Поэтому мне и непонятна ваша позиция. Отрицать, безспорно, можно всё, однако для этого надо иметь основания, не так ли?!
Пока что оснований для отрицания существования Тартарии вы не представили. Ваши рассуждения по Птолемею принимаются, а вот по картам, начиная с первого издания Британской энциклопедии или французской под редакцией Дидро - вам слово.
Вот, особо не искал, но начиная с конца 16 века, как минимум, западные путешественники описывают Сибирь и населяющие её народы. Не говоря уже об Орбини.
То, что вы утверждаете - ваше личное мнение, которое, пока что, ни на чём не основано. Во всяком случае мне вы пока не представили НИ одного аргумента, доказывающего отсутствие в прошлом государства Тартария.
Я же вам дал ссылку на Дидро. Даю ещё три. Чтобы ваша точка зрения была признана, вам надо бы доказать, что приведённые источники - подделка.
Почему я не должен верить описаниям своего путешествия иезуита Ортелия? Только потому, что какие-то дебильные „креативные” французы поставили некий спектакль?
А как же можно откинуть сразу 287 статей в энциклопедии Дидро? Всё выдумано?
Это несерьёзно. Отрицать сотни свидетельств и карт в угоду мнению одного Миллера. Несерьёзно.
Вы не привели ни одного сколь нибудь заслуживающего внимания аргумента в пользу отсутствия Тартарии. За исключением упомянутого одиозного Миллера. Кстати, у меня гораздо больше доверия русскому Ломоносову, чем немцам, выполнявшим политический заказ при русском царском дворе.
„Почему Вы признаете наличие бреда на античных картах, но отрицаете возможность того же самого в картах, составленных на рубеже Средневековья и Нового времени?”
Потому что в этот период государство Тартария была завоёвана Московией. Поэтому вполне логично допустить, что само название было стёрто из памяти.
Мы знаем множество случаев, когда учебники истории перепысывались в угоду правящему режиму. Так было всегда и во всех странах.
Кроме того, мне не понравилось, как вы передёрнули мои слова. Я НЕ признавал достоверным „бред на античных картах”. Я вам давал ссылки НЕ на античные карты, а на таковые среднего и позднего Средневековья.
Reply
Reply
Reply
Понятно?
Или нужно пояснить дополнительно?
Reply
Reply
Вы когда нибудь видели античные птолемеевские карты?
Видели там "страны" антиподов и гипербореев?
Вот тут то же самое.
Видели на средневековых картах пресловутое "здесь живут драконы"?
И тут то же самое.
Когда территория неисследована и нет данных для описания, чем заполняют места?
Правильно - информацией прошлых веков, а если и её нет - то легендами и мифами.
Причем Вы сами же пишите об этом в тексте (говоря о "белых пятнах и т.д.).
Reply
Поэтому мне и непонятна ваша позиция. Отрицать, безспорно, можно всё, однако для этого надо иметь основания, не так ли?!
Пока что оснований для отрицания существования Тартарии вы не представили. Ваши рассуждения по Птолемею принимаются, а вот по картам, начиная с первого издания Британской энциклопедии или французской под редакцией Дидро - вам слово.
http://ss69100.livejournal.com/230777.html
Reply
Вы, я надеюсь, шутите, заявляя что европейцы этого времени точно знали, что существует на территории Сибири?
Reply
http://ss69100.livejournal.com/805991.html
http://ss69100.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F
http://ss69100.livejournal.com/884597.html
То, что вы утверждаете - ваше личное мнение, которое, пока что, ни на чём не основано. Во всяком случае мне вы пока не представили НИ одного аргумента, доказывающего отсутствие в прошлом государства Тартария.
Я же вам дал ссылку на Дидро. Даю ещё три. Чтобы ваша точка зрения была признана, вам надо бы доказать, что приведённые источники - подделка.
Попробуйте и да Бог в помощь!
Reply
Reply
А как же можно откинуть сразу 287 статей в энциклопедии Дидро? Всё выдумано?
Это несерьёзно. Отрицать сотни свидетельств и карт в угоду мнению одного Миллера. Несерьёзно.
Вы не привели ни одного сколь нибудь заслуживающего внимания аргумента в пользу отсутствия Тартарии. За исключением упомянутого одиозного Миллера. Кстати, у меня гораздо больше доверия русскому Ломоносову, чем немцам, выполнявшим политический заказ при русском царском дворе.
Reply
Reply
Потому что в этот период государство Тартария была завоёвана Московией. Поэтому вполне логично допустить, что само название было стёрто из памяти.
Мы знаем множество случаев, когда учебники истории перепысывались в угоду правящему режиму. Так было всегда и во всех странах.
Кроме того, мне не понравилось, как вы передёрнули мои слова. Я НЕ признавал достоверным „бред на античных картах”. Я вам давал ссылки НЕ на античные карты, а на таковые среднего и позднего Средневековья.
Reply
Reply
Leave a comment