Как создается терроризм? На примере Аль-Каиды

[spydell]

Раз Россия ввязалась в войну на территории Сирии, то необходимо иметь представление с кем предстоит воевать. Врага необходимо знать в лицо, все его слабые и сильные стороны. Но задача еще сложнее, т.к. не вполне ясно, а кто собственно враг, а значит, против кого воюем и следовательно где та черта, которая отделяет победу от поражения

Comments

[starkov_blues]

Паша. Я бы не стал повторять штамп, что Советский Союз "вторгся" в Афганистан.

СССР ввёл ограниченный контингент (100 тысяч на огромную страну больше Франции) по приглашению правительства Афганистана.

Само по себе нахождение нашего контингента там не представляло ни для кого проблемы, если бы не ошибки афганских революционЭров, которые яростно стали строить социализЬм с использованием таких варварских методов, как преследование мулл и насильственного построения светского государства.

Именно это, а не наличие наших войск вызвало к жизни афганское сопротивление, и именно поэтому оно стало с самого начала носить во многом религиозный характер.

В целом, наша армия в Афганистане показала себя великолепно. Да и крупные войсковые операции проводились вполне успешно. Просто возьмите соотношение потерь, и всё будет понятно - 15 тысяч на полтора миллиона. Повторяю - армия воевала очень хорошо, и с военной точки зрения война проиграна не была, она стала политическим поражением горбачёвского руководства, которое в силу своего сволочизма предпочло затравить армию, что потом и вылилось в развал всего и вся.

К сожалению, советские руководители были чистоплюями и не бомбили лагеря моджахедов в Пакистане и Иране. В отличии от тех же США, которые долбали и Лаос, и Камбоджу во время вьетнамской войны.

Вторым немаловажным фактором была китайская поддержка моджахедов, о которой почему-то сильно забыли. А она была очень существенной, особенно поставками стрелкового вооружения и боеприпасов. И именно благодаря этому китайско-американскому сговору началось "китайское экономическое чудо" - американцы щедро оплатили Дэну инвестициями.

[spydell]

Справедливое замечание, но 1.5 млн, а значительно меньше. Правительство Афгана на тот момент было в большей степени искусственно сформировано и инициатива на присутствие войск исходила от СССР в первую очередь. В этом смысле именно вторглось

[kivi_rtsb]

В чем отличие Афганистана и Сирии. В Афганистане мы строили новую жизнь для аборигенов. Несли колоссальные расходы. В Сирии мы ходим козырями в атмосфере тотального принятия госвласти и населения. Где начнется поражение, с какого этапа. Когда мы начнем платить. В мире все так устроено, что платит слабый, платит проигравший. Вот когда начнем платить - тогда, считай, проиграли. Наша задача в Сирии - деглобализация ИГ, навтыкать мировому импереализму, а не то, чтобы нас все любили. Это же относится и к поганой Украине. Вот когда начнем списывать долги, газ бесплатно поставлять - вот тогда на Украине наше дело швах. Тот, кто за все платит, тот и находится в болоте и на пути к гибели. Украинцы должны понимать, что никакого спасения со стороны России не будет. Вот тогда и будет ими выброшен лозунг - спасайся кто может, вот тогда и начнется паника, выражающаяся в тотальной коррупции и парадигме - умри ты сегодня, а я завтра. Вот тогда мировой империализм потерпит и на Украине свое тотальное поражение.

[starkov_blues]

Да и в целом, больше расходов мы несли не на военную составляющую афганской войны, а на мирное строительство.

[kivi_rtsb]

В Афгане не просто была победа, а образцово показательная победа. С переформатированием общества, с колоссальным строительством инфраструктуры и улучшением быта и образования простых афганцев. Мы собирались жить с ними вместе века, жить и дружить. Но эта победа была слита. Горбачевым.

[isidorobaltazar]

" Афганистан превратился, по сути, в наркогосударство - в стране производится 93% всех опиатов в мире. По словам Директора Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) РФ В.Иванова, "ситуация не вызывает оптимизма, поскольку урожаи опия-сырца растут непрерывно". С момента введения в страну военного контингента под эгидой ООН объемы урожая опия выросли почти в три раза. По данным ФКСН за 2010 г., размеры площадей посадок опиумного мака составили 193 тыс. гектаров, собрано 8,2 тонн опия-сырца, из которого было выработано соответственно 820 тонн героина.

За последние 10 лет производство наркотиков в Афганистане выросло в 40 раз. В прошлом году Афганистан занял первое место в мире по производство гашиша. По данным госнаркоконтроля, за год в Россию из Афганистана поступает 549 тонн наркотиков в опиумном эквиваленте, а в Европу - 711 тонн того же зелья."

Американская клавиатурная обезьянка считает это победой. Почему я не удивлен...

[illiquidum]

Какая победа в Афганистане? Вы вполне адекватны?

[1966danila]

" по приглашению правительства Афганистана."маленькая ремарка ,перед этим штурмом взяв президентский дворец и убив прежнего главу страны

[starkov_blues]

Да Амин нас же и забросал этими просьбами. И сам сначала уничтожил Тараки и более чем вызвал ненависть среди исламистов.

[1966danila]

Это да,но согласитесь убийство президента и привоз другого,не как не делает ввод войск законным

[illiquidum]

Вы учите Павла "дипломатии", или точности отражения ситуации?

Вы стесняетесь слова "вторжение" и говорите о "вводе ограниченного контингента"? А между тем, численность войск в 100 тыс.чел. соответствует примерно 10-12 дивизиям и и по структуре и численности составляет армию. Так что в Афганистан была введена армия, вооружённая по последнему слову, причём якобы по просьбе правительства Амина. Да,Амин обращался к правительству СССР с просьбой ввести войска, но только эти просьбы были сделаны им по другим поводам и несколько раньше. Просьбами Амина решили в данном случае формально воспользоваться. Как видите, слово "вторжение" ничем не хуже "ограниченного контингента" (в 100 тыс). Весь вопрос состоит в том, оправдано ли было это "вторжение"? Итоги Афганской войны позволяют сказать, что не было оправдано ни в какой степени.

Вы перекладываете вину за поражение СССР в Афганистане на афганских революционеров? - но помилуйте, разве их лидеры, в частности, члены НДПА, не проходили обучения в СССР? Разве не в Советском Союзе их учили атеизму и презрению к тысячелетней истории своего народа, к его религии и культуре? Вы правда думаете, что НДПА могла проводить собственную политику в отношении ислама?.. Внешняя политика Советского Союза сводилась к экспорту советской идеологии, основанной на атеизме, и в конечном счёте к экспорту революции и социализма. Не надо винить бедных афганских революционеров, или моджахедов. Они были только пешками в геополитической игре Советского Союза с США и напрямую зависели от того, что им укажут делать.

Вы с такой гордостью говорите о соотношении потерь 1:100, словно убийство полутора миллионов плохо вооружённых афганцев посредством самой современной на тот момент военной техники составляет честь и доблесть нашей армии. Армия воевала очень хорошо, - говорите вы, - то есть по-вашему хорошо убивала. Правда, за что она воевала, - вопрос остаётся без ответа. Кстати говоря, вы действительно верите в потери в 15 тыс. человек? В подъезде нашего пятиэтажного дома жило двое, воевавших в Афганистане. Один из них был убит во время военных действий. Другой сошёл с ума и покончил с собой. Вы учитываете такого рода потери в Афганской войне? Кто и когда это сделал? Вопросы без ответа... Но давайте рассмотрим число, которое вы привели, то есть 15 тысяч. В Советском Союзе тогда жило не менее 240 млн.чел. Вы знаете, какая вероятность получается, что в вашем подъезде (~60 чел.) оказался человек, убитый в Афганистане? Эта вероятность, грубо, конечно, рассчитанная ввиду недостатка информации, оказывается равной ~0,004. То есть я стал свидетелем невероятного события. Другое дело. если потери составляли с нашей стороны ~375 тыс.чел. Это соответствовало бы вероятности ~0,1; это уже куда ни шло.

Да, нам тогда только Пакистан тогда и Иран осталось побомбить. Почему тогда не Саудовскую Аравию?

[starkov_blues]

Хафизулла Амин получил образование сначала в Кабульском университете, а потом в Колумбийском.

Кармаль тоже не учился в СССР.

Тараки тоже долго жил в США....

Какое-такое образование в СССР получили эти люди, совершившие революцию в Афганистане?

Вы хоть почитали бы что-ли что там и как было. Хотя бы биографии товарищей в Википедии.

[illiquidum]

Вы взяли одну второстепенную частность из моего комментария и проигнорировали всё остальное. Интересная манера вести дискуссию.

Вы хотите сказать, что никто из лидеров не учился в СССР? Лидеров было много. Некоторые из них руководили первичными партийными ячейками, другие были региональными руководителями НДПА, военными командирами и т.п. Учитывая, что арабы, индусы, вьетнамцы, алжирцы и др. в массовом порядке проходили обучение в СССР, в частности, в Университете дружбы народов имени Патриса Лумумбы, почему вы думаете, что среди них не было афганцев? Естественно, что после этого они становились агентами влияния. Вы назвали трёх человек и делаете заключение о всех лидерах НДПА? Интересно. Мой вопрос: "Вы правда думаете, что НДПА могла проводить собственную политику в отношении ислама?.." - остался без ответа, как впрочем, и остальные. Возвращаясь к этому вопросу, хочу привести одно высказывание Кармаля.

В одном из интервью Кармаль сказал: «Я не являлся руководителем суверенного государства. Это было оккупированное государство, где реально правили вы… Я шагу не мог ступить без ваших советников». Вот так.

PS. Я изменил комментарий, удалив предыдущий, потому что тот попал в разряд подозрительных, как видно, из-за приведённой мной ссылки на цитату из интервью Кармаля, и не отображался в режиме anonymous. Это мне не совсем понравилось, поэтому я решил повторить мой коммент, но уже без ссылки. Прошу извинить за доставленные при этом неудобства.

[starkov_blues]

Я проигнорировал остальную часть по простой причине - именно при Тараки без всякого участия СССР у афганских революционеров начались тёрки с исламом.

Таким образом, я вам хотел показать, что вы натягиваете сову на глобус, пытаясь ко всему пристегнуть пресловутую руку Москвы. Ребята сами сначала обосрались, а потом стали искать поддержку у нас. Но вам почему-то эта мысль в голову не приходит. А между тем, такое бывало очень часто в истории стран, что выбрали "социалистический путь развития".

Ни о каком массовом обучении афганцев до 78 года в университете имени Патриса Лумумбы речи просто не шло, неужели такое вам непонятно? Революцию там сделали те, кто получил именно западное образование и это были представители тогдашнего афганского истеблишмента, которым было западло учиться в СССР, когда можно это сделать в Европе и США.

Прекращайте творить мифы в своей голове - обратитесь к реальности.

Тот же Пол Пот учился в Сорбонне, и именно там нахватался социалистических идей. А Х.Амин нахватался социализма (в его троцкистком виде) в США. А троцкизм в США имеет богатые корни, причём богатые и в денежном выражении. Достаточно сказать, что большинство влиятельных неоконов - это те, кто когда-то был троцкистом.

[illiquidum]

Вы правы: левые идеи приводят именно к таким результатам, потому что они по существу основаны на атеизме. И революционеры-леваки всегда начинают с искоренения религии. Это было в России, это было и в Афганистане. Но на чём основывается ваше мнение, что столь жёсткий антирелигиозный характер афганская революция имела с самого начала, а не приобрела такой характер после 1979 года? Я признаю, что ваше мнение возможно правильно, но это не очевидно для меня. Поэтому я прошу вас быть более доказательным в этом вопросе. Как бы то ни было, после 1979 года афганские революционеры уже под началом советских советников проводили жёсткую антиисламскую политику, - не правда ли?

Я не настаиваю на том, что афганцы массово обучались в Университете Дружбы народов до 1978 года. Но после? Война-то длилась 10 лет. "Для более специализированной подготовки существовала Военная академия имени Фрунзе, которую, между прочим, окончили почти все афганские военоначальники, сражавшиеся на стороне СССР и которые сейчас поддерживают кабульское правительство." (с) (дал бы ссылку, но не могу по причине, которую я уже объяснил). Это высказывание подтверждает, что многие афганские лидеры проходили подготовку именно в СССР.