ГДР и ФРГ

[spydell]

Интересно, если бы не соглашение между Гельмутом Колем и Горбачевым в 88 году при непосредственном и самом активном участии США по объединению Германии, сколько бы СССР мог удерживать внешнее управление над ГДР? Чисто формально Франция, Англия и США оккупировали ФРГ, но наибольшее влияние на экономико-политический строй и формат оказывал СССР на

Comments

[genagl]

Мне кажется Ваш анализ зиждется на нескольких скользких леммах, уничтожающих всякую пользу от него.
1. Причины развала СССР были очевидно внутренними и к ГДР и советско-немецким связям отношения не имели (история сдачи Хоннекера и Вольфа, оказавшимися более советскими коммунистами, чем вся ЦК КПСС, тому порукой)ю
2. Сомнительным является факт влияния зарождающихся информационных технологий на совецко-немецкие отношения. 5 технологический уклад запустился и прожил именно на энергии распада СССР и Восточной Европы. Здесь как бы курица раньше яйца. А теми оранжевыми технологиями, которыми разваливали Польшу ГДР было бы не развалить: на немцах эти технологии и оттачивались и показали (хоть и не полную), но несостоятельность. А если бы 5 уклад был бы запущен Советами, то и говорить было бы не о чем: 2008 год на Западе начался бы в 1982-м.

[spydell]

У распада СССР было масса причин, как внешних (желание Англии и США открыть рынки сбыта, начать эпоху глобализации и уничтожить конкурента, влияние СССР на континенте), так и внутренние причины (экономическая стагнация, разрыв в уровне жизни между капиталистическими странами - в основном по товарной номенклатуре).

Информационные технологии не могут создать почву под жесткую цензуру , а без этого не может удержаться тоталитарный режим.

[genagl]

В большой степени Вы для меня являетесь авторитетом в вопросах макро-экономической статистики. По-Вашему мнению, прав Хазин, когда говорит, что рейганомика стала спасительной палочкой для Штатов в плане запуска информационных технологий? Надолго бы хватило ресурсов кредитной накачки в США и Европе если бы не павший СЭВ?
Ответ на этот вопрос и будет принципиальным в нашем споре. н ответит на обе мои претензии. Ибо желания США и Англии - не в счет. Они на протяжении как минимум 20-го века ни о чем другом и не мечтали. Да кто ж им дал?

[bpd_sign]

> Надолго бы хватило ресурсов кредитной накачки в США и Европе если бы не павший СЭВ?

Вы забыли про Китай и ЮВА.

[genagl]

да, забыл. Спасибо.

[genagl]

Кстати, сразу и второй вопрос.
У СССР не хватило социальных и социокультурных сил запустить 5 тех. уклад по-своему. А вот экономических сил хватило бы? Как по-Вашему?
Если понимать, что самый большой задел технологический у СССР был в кластере космос-ядерная энергетика.
Допустим, запуск орбитальных городов или лунных баз?

[kivi_rtsb]

У СССР, конечно, были все ресурсы выдержать конкуренцию в долгосрочной перспективе. Но что было провально, что было не на высоте. Психотип советскго человека. Имеется ввиду некая инфантильность, неискушенность, инертность. И все это на фоне тошнотворного вранья и неприкрытых манипуляций разложившейся идеологической верхушки. Люди перестали помнить самих себя, идентифицировать подлинных врагов. Их можно было легко развести на общечеловеческие ценности, контробандой протащить вместе с оберткой этих ценностей всякую смертельную херню и деструкцию.

[genagl]

Сложно с Вами не согласиться. Все доводы, кроме первого - очевидны. А вот как с первым-то? Кто-нибудь подсчитывал примерные затраты? Вот Кара-Мурза пытается.

[bpd_sign]

> У СССР, конечно, были все ресурсы выдержать конкуренцию в долгосрочной перспективе.

Не было основных - "рабочих рук" и дееспособной экономической модели. Также не стоит забывать о традиционном технологическом отставании.

5-ый техуклад

[archibaldfigly]

Ну как СССР мог бы запустить 5-ый уклад, в котором ядро компьютеризация всего и вся. Всем желающим не могли наладить выпуск плохоньких автомобилей. А тут речь о том, чтобы каждый мог иметь персональный ПК и то же плохонький?)) ПК только для передовиков производства и строителей БАМа)) И как этот уклад экспортировать во вне?
А как быть с Интернетом и в условиях интернета контролировать идеологическую составляющую - невозможно в принципе.
СССР в принципе не мог - рожденный ползать, летать не сможет - даже жалкого подобия.

Re: 5-ый техуклад

[genagl]

На каком заборе было написано в 1980-м году, что 5 уклад будет информационным?
Прочтите мне пожалуйста, что на этом заборе про 6-й написано? а про 7-й?

Re: 5-ый техуклад

[archibaldfigly]

А что, уклад может быть любым на выбор, по желанию какого-нибудь дяди, или это нечто объективное?

Re: 5-ый техуклад

[genagl]

А что, кто-то уже весь сценарий написал?

Re: 5-ый техуклад

[genagl]

Если бы ЦК КПСС не слила вторую по мощности (из двух) технологическую зону ради непонятных фантиков и бусиков, СССР мог реально побороться за космический-ядерно-транспортный уклад. Задел был очень масштабный!

Re: 5-ый техуклад

[archibaldfigly]

Вы не ответили на вопрос: техуклад, это штука субъективная и может быть выбрана людьми по тем или иным соображениям-пристрастиям-хотелкам или совершенно объективное явление в развитии цивилизации и реализуется не зависимо от хотелок отдельных людей или групп людей всилу необходимости?

Re: 5-ый техуклад

[genagl]

Я не ответил на какие-то хотелки в Вашей голове, извините. На заданный вопрос ответ даден однозначный: технологический уклад - явление суперсложное. Определять его дихотомией "объективно-субъективно" под силу лишь солипсисту.

Почитайте работы Глазьева, Шубина и Кожаринова. Для начала.