Если бы я был Гитлером.
Я уже рассуждал о странной политике и стратегии Гитлера. Сейчас решил немного подытожить.
Во-первых: зачем мне нужна эта холодная Россия с её не понятными коммунистами? У меня за спиной уютная Европа. Да и война идет с Англией, куда еще СССР на шею вешать с его 200млн населением. Логично сначала принудить к миру Англию.
Во-вторых: Россию я совершенно ( Read more... )
Вы меня удивляете.
Японцев после агрессии Китая (да и до - собственно) - американцы и англичане травили ТОЛЬКО В ПУТЬ. Как же ей добраться до ближневосточной нефти? Через Индокитай, где функционирует, пардон - полдороги на 1000 км территории? К какому году планируется обеспечить япов ближневосточной нефтью, которая в избытке есть в том же Индокитае? Какая вундервафля потопит английский и американский флот?
>Время работает на Германию. У них на подходе реактивные самолеты, приборы ночного видения, самонаводящиеся торпеды, автомат под промежуточный патрон и атомная бомба.
Американцев, где было отставание примерно года в полтора, а промышленные мощности были раз в 10 мощнее - Вы так тонко убрали? Янки к тому времени дышали немцам в спину, просто практики не хватало. Однако те же авианосцы обладали авиацией с такими технологиями, которых у немцев - не было.
Со стратегической авиацией у немцев был полный ахтунг, а вот американцы могли свои бомбардировщики производить тысячами. Поэтому время работало на Америку, что собственно 43 год и показал во всей своей красе.
>Россию я совершенно не боюсь, у меня договор о помощи с Японией.
А теперь прикиньте симметричный договор де юре СССР с США. И япы в жопе, заодно со всеми морскими поставками в Германию.
У СССР на подходе к 42 году лучшие в мире тяжелые танки и современная авиация. И снова немцы в жопе, только быстрее, чем в 41.
Вам ведь надо иметь ввиду что Барбаросса была проведена просто блестяще. Проколов то у немцев было непозволительно МАЛО. И все-таки в 41 году они своих целей не достигли, а к 42 году, когда заводы на Урале заработали в полную силу, все было уже предельно ясно.
Все-таки учитывайте дипломатическую ситуацию в мире. Вот в средние века у Вас с логикой полный порядок, а в период ВМВ пардон, полная лажа.
Reply
Японцев после агрессии Китая (да и до - собственно) - американцы и англичане травили ТОЛЬКО В ПУТЬ. Как же ей добраться до ближневосточной нефти? Через Индокитай, где функционирует, пардон - полдороги на 1000 км территории? К какому году планируется обеспечить япов ближневосточной нефтью, которая в избытке есть в том же Индокитае? Какая вундервафля потопит английский и американский флот?
------------
Мимо Индии танкером до БВ. Индию надо захватить у англичан.
Американцев, где было отставание примерно года в полтора, а промышленные мощности были раз в 10 мощнее - Вы так тонко убрали? Янки к тому времени дышали немцам в спину, просто практики не хватало. Однако те же авианосцы обладали авиацией с такими технологиями, которых у немцев - не было.
Со стратегической авиацией у немцев был полный ахтунг, а вот американцы могли свои бомбардировщики производить тысячами. Поэтому время работало на Америку, что собственно 43 год и показал во всей своей красе.
-------------
зато у амеров были дурацкие танки.
в 43 немцам показали Сталинград, а амеры еще толькочесались высадиться. Чего они там показали?
А теперь прикиньте симметричный договор де юре СССР с США. И япы в жопе, заодно со всеми морскими поставками в Германию.
У СССР на подходе к 42 году лучшие в мире тяжелые танки и современная авиация. И снова немцы в жопе, только быстрее, чем в 41.
--------------
для США СССР хуже Гитлера в сто крат ибо коммунисты. США почти всю войну снабжали Гитлера бензином и покрышками втихую.
Вам ведь надо иметь ввиду что Барбаросса была проведена просто блестяще. Проколов то у немцев было непозволительно МАЛО. И все-таки в 41 году они своих целей не достигли, а к 42 году, когда заводы на Урале заработали в полную силу, все было уже предельно ясно.
---------------------
Предательство генералов Павлова и К сказалось.
Все-таки учитывайте дипломатическую ситуацию в мире.
-----------
Гитлер агент Америки вот и вся ситуция.
Reply
Найдите Индию, померяйте оттуда расстояние до Германии и прикиньте транспортный рычажок. Нефти у немцев не особо много, почти вся родом с Румынии. Оттуда пешим ходом до Индии ой-ой-ой... Японцы же до Индии не доползут по причине водных преград в виде флота Союзников. Японцы это прекрасно понимали и стремились ограничиться в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ Китаем и нефтью в ЮВА. Ближневосточная нефть им как мертвому припарка - проще и ближе даже с Америки возить.
>зато у амеров были дурацкие танки.
У амеров был флот и мощная авиация. Для полной изоляции немцев и япошек хватало. А там уже время работало на США с их ядрен батонами и промышленностью вне досягаемости ;)
>в 43 немцам показали Сталинград, а амеры еще толькочесались высадиться. Чего они там показали?
Так янки бы и в 45 не открыли, да вот уж больно силен стал бы Союз на немецких технологиях + подмяв под себя Европу. Поэтому как запахло жареным, янки поползли защищать Еуропу. За кредиты разумеется.
>для США СССР хуже Гитлера в сто крат ибо коммунисты. США почти всю войну снабжали Гитлера бензином и покрышками втихую.
Открою Вам секрет - американцам было бы похер кто там у нас во власти, ежели бы перед Гитлером замаячила независимость. Германия со своей наукой очень быстро выбила бы американский капитал откуда только можно, а англосаксонская элита в этом была не заинтересована. Их цель была проста - сделать на войне деньги И ОСТАВИТЬ ИХ СЕБЕ %). И она ее добилась )
>Предательство генералов Павлова и К сказалось.
Я бы сказал, сказалось в первую очередь распиздяйство. Потому как было бы налажено снабжение ДОЛЖНЫМ образом (а оно у нас было через жопу, поскольку армия без припасов это ничто, времени же было года полтора с начала ВМВ), все было бы по-другому. А так, как говаривал мой дед, солдат с пустой винтовкой много не навоюет.
>Гитлер агент Америки вот и вся ситуция.
Никоим образом.
Гитлер ставленник немецкого и американско-английского олигархического капитала, и в этом смысле он агент не Америки, а агент ВПК этих стран. Достаточно вспомнить совершенно безумные вливания во флот, который чисто теоретически не вписывался в доктрину блицкрига. Поставленную олигархами задачу выполнил просто БЛЕСТЯЩЕ! Они о таком даже не мечтали! Я подозреваю, что первоначальный замысел был просто устранить Германию промышленно в угоду Англии, но янки решили иначе. И убили таки одним выстрелом все крупнейшие державы того времени, но к своему сожалению прозевали СССР, который выехал можно сказать на идеологии. После ВМВ американцам пришлось серьезно пересмотреть свои взгляды на идеологию и делать туда очень и очень большие вливания.
Reply
2. С японцами амеры долго возились.
Да у амеров ядренбатон, а у немцов реактивная авиация и самонаводящиеся торпеды, ПНВ. Я думаю амерскому флоту не повезло бы. Как и английскому. Возможно у немцов тоже бы появился ядренбатон.
3. Именно предательство иначе бы немцы дальше 200 км не продвинулись бы. И даже бы напасть не решились.
4. У немцев армия практикуется постоянно, у СССР нет.
5. Будь Гитлер самостоятельным политиком, то не стал бы объявлять войну с США, а только принудил бы к миру Англию. Достаточно захвата БВ и угрозы захвата Индии.
Reply
Еще раз - флота не много. Итальянский флот хоть и ОЧЕНЬ мощный экземплярно, но из-за английской базы на Мальте не особо крут, поскольку англичане знают о всех его передвижениях. А английский ударный флот несравненно мощнее чисто количеством.
Остается один путь - железная дорога. Но ее надо бы сперва проложить. И хотя японцы мастера прокладки инфраструктуры, но рычажок почти в 10000 км по ж.д. - он какбэ ощутимо чувствительнее морского. Да и пропускная способность по суше до прокладки трубы прямо скажем, не очень.
>С японцами амеры долго возились
Тут я к сожалению опять же склонен подозревать корпоративные махинации, в данном случае с флотом. Потому что полностью запереть японский флот американцы в 43 году могли. Но не сделали.
>Именно предательство иначе бы немцы дальше 200 км не продвинулись бы. И даже бы напасть не решились.
Ну - все может быть конечно. Но ИМХО после чисток 37 все понимали, что в случае провала всем бздец (что и получилось в итоге).
>У немцев армия практикуется постоянно, у СССР нет.
Это весомый аргумент в первые три месяца войны.
Хотя здесь - танковая наука на момент нападения у СССР была лучше. И разрабатываемые самолеты едва ли не были лучше немецких. То бишь в плане науки Гитлер шел вровень. Опережения были в основном по высокотехнологичным (радары, автоматика) областям. В плане же боевых качеств примерно ровно, в плане артиллерии суровое отставание.
>Будь Гитлер самостоятельным политиком, то не стал бы объявлять войну с США, а только принудил бы к миру Англию. Достаточно захвата БВ и угрозы захвата Индии.
Тут вот в чем дело.
Не обьявил бы Гитлер - объявили бы Штаты, ну Бог ты мой. И англичане бы не мирились, поскольку деваться им некуда - их Штаты за яйки держали не меньше, без колоний они никто и звать их никак.
Вообще чем больше начинаешь ковырять, тем больше понимаешь, что пока идет война - это выгодно олигархам. И позиционная война с переменным успехом их устраивала неимоверно.
Поскольку в конечном счете немцам то война с СССР была до лампочки - СССР ВПОЛНЕ мог обеспечить немцев всеми ресурсами в плане торгового партнера. Это если откинуть всякую хрень из головы и посмотреть чисто экономически. Немцам было что предложить, русским было что продать. Идеология на торговлю влияла мало (см. ту же Англию/Америку). А всю хрень с "коммунистической заразой" для того и выдумали в начале века, чтобы попугать обывателя и повод найти для лучших финансовых условий (т.е. для экономической блокады - любимой практике англичан).
Ну ладно, спс за беседу, было приятно почитать Ваши посты
Reply
Если немцы захватывают проливы Гибралтар и Суэцкий канал, то англичане уходят из Средиземного моря.
Если немцы подошли бы к Индии англичане бы возможно начали упрашивать мирный договор.
Для меня все очевидно, будь я Гитлером и самостоятельным политиком, то рванул бы через дружественную Турцию на Бл. восток сверкая пятками, даже особо долго не думая. Чего тут рассуждать, ход единственно верный.
Но самостоятельный политик таких бы успехом не добился, с Гитлером поддавки играли.
При наличии реактивной авиации и самонаводящихся торпед, но при отсутствии зенитных ракет, корабли оказываются в очень уязвимом положении. Ибо немецкие рективные самолеты наши не могли перехватить, не успевали. При таком прикрытии можно даже высадиться через Ла-манш.
Reply
Померьте линеечкой расстояние от БВ до Японии - это раз. Как перевозить будем? Морем, где господствует флот США и Англии? По ж.д., которую лет 5 надо еще прокладывать и обеспечивать паровозами? Охуенные условия, чавоуштам. И нужна Япония оч. сильно после захвата немцами БВ, дааааа! Они тут скорее япов сами додавят. Нуежели непонятно что только феерический долбоеб и фантазер мог согласиться на такую сделку? Как ответили бы Вы на просьбу отдать несколько миллионов жизней (и миллиардов баксов) за туманные перспективы в отдаленном будущем:
>А один на один япы английский флот делают как бог черпаху в Тихом океане.
Так тут еще флот США обязательно примешивался, который точно так же давил япов.
>Если немцы захватывают проливы Гибралтар
То Германия давится связкой Штаты/Англия/СССР, это же очевидно - посягание на гегемонию, а у Союзников более выгодные условия, Сталин же - ПРАГМАТИК. Ну?
>и Суэцкий канал, то англичане уходят из Средиземного моря.
Дык Гитлер бы это и сделал сразу после захвата СССР. Но не подрассчитал.
>Для меня все очевидно, будь я Гитлером и самостоятельным политиком, то рванул бы через дружественную Турцию на Бл. восток сверкая пятками, даже особо долго не думая. Чего тут рассуждать, ход единственно верный.
Гитлер конечно самостоятельным политиком не был, но! Во-первых - даже в случае захвата БВ немцами путь оттуда мог быть только по ж.д. путям, поскольку в таком случае вступление блока США/Англия/СССР было неизбежным. Сталин и Гитлер это прекрасно понимали, и к 1942 году Союз имел бы ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ превосходящую немцев военную промышленность. Поскольку опытные образцы 1941 года к 1942 стали бы серийными. И Гитлеру пришел бы полный ахтунг, поймите. То, что РККА стала наступать в 1943 - заслуга того, что оборонные заводы пришлось перевозить на тысячи км и страна лишилась ГРОМАДНЫХ территорий и многие производственные цепочки пришлось налаживать ЗАНОВО.
А в 1942 вермахт порвался бы на границах и проиграли бы они в худшем случае за год, а то и за одно лето.
>При наличии реактивной авиации и самонаводящихся торпед, но при отсутствии зенитных ракет, корабли оказываются в очень уязвимом положении. Ибо немецкие рективные самолеты наши не могли перехватить, не успевали. При таком прикрытии можно даже высадиться через Ла-манш.
Хороши фантазии.
Океюшки.
Когда у нас реактивный самолет в серию пошел? В 1944, приехали - точка.
Далее поднимаем статистику воздушных боев за Англию и убеждаемся, что Англия имела ПРЕВОСХОДСТВО в ВОЗДУХЕ на протяжении всей войны. И это при том, что большая часть Люфтваффе (тут я не помню, но вроде по статистике большая часть немецкой авиации похоронилась на Западе) воевала на Западном фронте.
А вот если бы немцы имели возможность перетопить английский флот, тогда и без всякой высадки Англия превращалась в третьесортную державу, поскольку без своего флота она ничто. Но они такой возможности не имели просто в силу того, что подлодки себя не оправдали. А ведь Гитлер ВЕСЬМА надеялся на исключение Англии из войны - и по сути, здесь корень его проигрыша. Он видел Германию великой морской державой, а она ею НЕ СТАЛА.
Reply
Reply
Обьясните мне резон возить нефть с БВ к черту за кулички - в Японию, которая без союзных действий Германии ну нафиг не сдалась?
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment