Российский Роддом Часть2
Подкладная была особым, очень важным атрибутом пятидневного заключения пребывания в отделении.
В длинном списке всего того, что нельзя было передавать родившим (вязание, книги, цветы, фрукты...) на особом месте были трусы.
Трусы были страшной контрабандой, и если у кого-то во время обхода или проверок их находили - пиши пропало. Хуже трусов могли ( Read more... )
Я рассказываю о том, что видела и пережила сама.
Знаю, что где-то кое-где тогда порой (да и в том же роддоме, где рожала я) мог получить другое отношение.
Но, с другой стороны, у меня был приятель, работавший в Харьковском роддоме, от него я узнала о системе (об этом чуть позже).
Есть подружка в москве, медработник, которая тоже немного посвятила в то, как все работает.
Вернее, работало, поскольку сейчас я не в курсе что и как - все-таки без малого 10 лет в Израиле.
Но, судя по форумам и сайтам, рассказам о родах - даже платные услуги не гарантируют ни хотя бы вежливого отношения, ни квалифицированной помощи - зачастую просто-напросто оборудования нет.
К слову, у моей приятельницы брат вернулся в Россию с беременной женой. У той были проблемы с почками. Роды были жуткими, несмотря на то, что официально все оплатили, и, кроме того, "дали" всем сестрам, санитаркам, акушеркам - кому только можно, в обшем.
Ребенка, естественно, потеряли, чуть не потеряли женшину, а в больнице после всего им прямо сказали - "если бы вы остались в Изралие, и ребенок был бы жив, и роженица - в порядке".
У всех свои истории, у меня - вот такие.
Reply
до сих пор неясно - почему мамам не дают быть с детьми? зачем так называемый карантин? почему не пускают отцов? для чего-то ведь это всё нужно было...
Reply
Reply
хотела больше всего чтоб болеть перестало:)
но я не о частных желаниях, а о системе спросила
Reply
Reply
Люди разные. К сожалению, первых больше.
В Израиле никто не умирает? Всех спасают? Мы живем такой жизнью, что ужасные роды -не редкость. Здоровых не так много. Тут давай деньги, не давай - здоровья не прибавится.
А медицина - она везде такая. Что-то могут, но не все. Где-то угадают, но не везде. Да, можно за деньги палату отдельную себе выделить. Это хорошее дело. Хотя я без денег лежала в палате на двоих мам с двумя, соответственно, детьми. Тоже ничего. Всего 4 дня ведь.
Самое плохое в родовспоможении у нас, в России, (не знаю, как в других странах) - не недостаток, а избыток внимания. На мой взгляд, должно быть больше естественного в процессе. А вмешательство нужно только если какая-то паталогия. А они так и норовят чего-нибудь разрезать или отрезать :-) Я еле отбрехалась от кесарева.
Reply
иногда соглашаясь на естественные роды можно просто подвергнуть риску ребёнка
Reply
В моем случае надо было отбрехаться, вот и отбрехалась. :-)
Reply
Не совсем поняла, какое это имеет отношение к данной теме.
Надеюсь, что сейчас уже все в порядке со здоровьем
***В Израиле никто не умирает?
Умирают, к сожалению.
Но совсем не так, как в России. Имела возможность сравнить - и дед, и отец умерли от рака. Деду в качестве лекарств выписали аскорбинку и отправили умирать домой.
Отец мог практически до последнего дня чувствовать себя человеком.
***Мы живем такой жизнью, что ужасные роды -не редкость
Вы - возможно, вы в России, судя по этому Вашему высказыванию, по форумам и т.п - вы в России, действительно, живете так, что ужасные роды - не редкость.
Мы в Израиле живем по-другому.
***А медицина - она везде такая
Нет.
Reply
Будто я не знаю, как вы там живете. :-) Все мы на этом шарике дышим выхлопными газами, жрем американскую псевдоеду, сидим на компами, курим друг на друга. И никто не знает, почему именно осложнения в родах или при беременности.
Я думаю, что была неправа, что написала про то, что ужасные роды - не редкость. Это неправда. Наверное, надо писать только о том, о чем знаю лично. Так вот, из множества моих знакомых, осложнения были у двоих, но закончилось все хорошо. Еще у одной подруги ребенок родился недоношенным и умер. Роды были легкие, просто ребенок был нежизнеспособен. При чем, заметь, я уже пишу не о молодых здоровых девочках.
Так что инфа о "ужасных родах" была только от тебя. Так вот - история о моих соседках по палате означает, что рассказы этих соседок никак не отображают реальную обстановку в больнице. :-)
Со мной вроде все ничего. Спасибо.
Ничего плохого в том, чтоб человеку выписали из больницы умирать дома, я не вижу. Хотя, у нас сейчас распространены хосписы, но.... не знаю, трудный вопрос. Если только совсем некому ухаживать....
Дома-то все равно лучше.
Врачи - не волшебники.
А в Харькове действительно хуже. Во всяком случае пару лет назад. Сейчас у меня тоже нет актуальной информации, сестра моя из Харькова тоже свалила.
Reply
Hе знаю, какие конкретно сведения у Вас о жизни в Израиле...
Но все-таки повторюсь (не отвлекаясь от темы) - ужасные роды здесь - редкость.
***Зачем с флагами ходить?
Конечно, я понимаю, что когда кто-то говорит, что страна, в которой живешь, отстает хоть в чем-либо, то это неприятно, но факт остается фактом - ведь таки да живем лучше :-)
Во всяком случае я и моя семья.
Я ничего не имею против России или ее медицины, но говорить, что она лучше Израильской, или что она такая же, как во всем мире - по меньшей мере нонсенс :-)
***Так что инфа о "ужасных родах" была только от тебя.
Да ну...
А отношение медперсонала - тоже только от меня?
Вот это, например? Не про роды, правда, но близко.
http://springwater.livejournal.com/36414.html?nc=5
Или это тоже - единичный случай?
Тут единичный, там единичный, картина -то и складывается.
Reply
Если ты хочешь поднять темы о детских больницах, то у меня тут будет совсем другое мнение, это вообще другой вопрос. И опыт у меня тут тоже есть. Не такой кошмарный, как описано в твоей ссылке... Но второй раз я детку в больницу не отдала, врачей не послушалась, никаких, ни одного. И результат получился лучший.
Забавно, что моя дочка из больницы не хотела уходить... Конечно, не из-за хороших условий там. Условия так себе были.
То, что я не видела своими глазами , я не могу воспринимать как абсолютную реальность. Почему? См мой комментарий о моих соседках по палате.
Все-таки болезнь - это особое состояние и ребенка и матери. Так что эмоции могут быть через край...
Но это, повторяю, совсем другая тема. Как и про хосписы тоже.
Reply
Некоторым повезло, что в 94 медицина начала "перестройку" - а я в 90 все по полной программе, как и было описано в изначальном высказывании (никак не запомню как оно называется). Да, все довольно противно, но я поинтересовалась, и добрая тетя доктор мне объяснила, что это не просто так, а потому что по характеру выделений можно быстро засечь что не так (и именно важно 1 раз в день - количество). Учитывая уровень диагностики и оснащения - мысль может даже здравая. При том, что если что не так - по башке им настучат - вот и боялись-старались. Плюс недоверие к "пациентам" - утаят, а нам отвечать. Я думаю, что это традиции далекого довоенного прошлого.... И детей отдельно держали - маме надо было же через 1.5 месяца к станку - с 30 минутными переывами на кормление.
А нянечкам надо как-то себе компенсировать брезгливость и маленькую зарплату.... Мне было на них плевать.
А вот в 2000 - все как у людей. Пишешь расписку, что ничего от них не хочешь - и гуляй. (я расписки не писала, это в том смысле, что заставлять, как раньше, уже никто не будет) Плюс новый уровень и техники, и диагностики, и подготовки персонала. И деньги.
А сейчас, кстати, поманеньку возвращаемся.... Минздрав выпустил указ, чтобы по результатам анализов и УЗИ (которые далеко не однозначны) - направлять при малейшем подозрении на аборт. Так мы боремся за статистические показатели. Перестраховка и недоверие выгоднее, чем последующая ответственность за "ошибки природы" - кто ж узнает природа ошиблась или врач. И тем более, когда платят - претензий не будет. Под видом "заботы о здоровье" даже не информируют о шансах.
Про медицину. Все правы и не правы по-своему. У меня есть случай, когда девочку специально рожали в Израиле, ее спасли (порок сердца - еще на УЗИ был виден). Сейчас ей лет семь. Каждый год делают операции в Германии - сердце растет. Из-за нехватки кровообращения, кучи лекарств и операций - отставание в развитии: еле ходит, в 5 лет только начала говорить. Если и выживет - будет инвалидом. Но скорее не выживет. И нужен такой героизм? Иногда действительно лучше умереть дома.
Здесь невозможно провести границу - этих спасать, а этих нет. Для каждого своя. Я, например, положилась бы на природу (хотя у меня лично ничего такого не было, слава Богу...)
Из личного опыта - какой бы ни был специалист, какая бы ни была техника - надо самим разбираться в своих болячках, принимать в этих вопросах активнейшее участие и т.п.
Медицина - слишком сложная штука. Плюс это бизнес. Каким бы ни было хорошим обслуживание, надо помнить, что до сих пор везде врачам выгоднее больные люди, а не здоровые.
Reply
Простите, нам не о чем с Вами разговаривать.
( к слову - у меня в детстве тоже был порок сердца)
Reply
У моего мужа тоже не все в порядке с сердцем - живет, спортом занимается... А еще у меня есть отчим, который перенес пять инфарктов, разобрался в вопросе, перечитал кучу литературы, осознанно выбрал сам себе врача (в России) - и жив, здоров (не более, но и не менее всех остальных), бегает каждый день 15 км. и теперь осознанно и внимательно относится к своему здоровью.
Я не сказала, что не надо лечить (например всех, у кого есть порок). Я сказала, что выбор лечить/не лечить должен принимать сам человек, ПОЛНОСТЬЮ ОТДАВАЯ СЕБЕ ОТЧЕТ, на что он идет. Лозунг "Спасем всех" не лучше лозунга "Здоровой нации только здоровые дети". Я не за тот и не за другой - я за осознанный выбор КАЖДОГО.
Об этой девочке. Да, звучит цинично. Но родители уже сами жалеют и понимают, что были к этому не готовы, что поддались на "чудеса медицины". Они никогда не будут иметь детей (сейчас просто не могут себе этого позволить, потом - страшно), они знают, что она умрет - деньги кончились, и врачи говорят, что это все бессмысленно и в Германии их отказываются оперировать (наши врачи им это тоже говорили с самого начала - но в Израиле за деньги им пообещали "чудо исцеления"). А на деле получилось, что их все бросили... В чем я вижу их ошибку: когда им пообещали, они не стали разбираться в прогнозах, больше чем на месяц лежания в больнице не рассчитывали и не верили нашим врачам под предлогом их бедности, грубости и некомпетентности. Они знали, что она безнадежна, но не захотели поверить этому... Я их не осуждаю, не даю рецептов, я не знаю, как бы я поступила... Надеюсь, нашла бы силы остановиться...
Я не в пример больше знаю случаев, когда руки опускали раньше времени, когда не хотели и не могли сделать (даже для себя) когда можно было еще многое сделать. Горадо чаще объявляют безнадежными тех, которых можно и не трудно спасти. И исключительно по той же причине - не желание разобраться и доверие к высокому уровню техники и к высоко оплачиваемым "профессионалам". Когда блеск аппаратуры затмевает последние остатки разума.
Я здесь вообще не рассматриваю вопросы вежливости, комфорта, уровня обслуживания и т.п. На мой взгляд - это вторично (хотя, конечно, приятно).
Еще пример - у нас был (недавно умер) доктор, который в стационаре одного дня лечил детей с церебральным параличом. Они уходили от него с восстановленными мышечными функциями. Так вот, бизнесмены от медицины освистали его и не дали хода его методике, потому что не нужны оказались ни массажи, ни аппараты, ни санатории с грязями и ваннами... Повторюсь: "Медицина - слишком сложная штука. Плюс это бизнес. Каким бы ни было хорошим обслуживание, надо помнить, что до сих пор везде врачам выгоднее больные люди, а не здоровые."
Да, надо бороться, но надо осознавать ту грань, когда уже лучше умереть дома. И героизм не всегда есть хорошо - жизнь сложнее, и к ней надо прислушиваться, а не руководствоваться лозунгом "несмотря ни на что". Каждый решает сам. Но в том-то и проблема, что РЕШАТЬ мы не приучены или не хотим.
Reply
Да, только не тогда, когда эго выписывают потому, что лечить нечем, или некому, или он стар, и не хотят тратить на него дорогие лекарства
Reply
Leave a comment