Re: ... естественный этап в во время переходного периодаspiderlogJuly 6 2018, 14:53:04 UTC
Спасибо за ссылку - я её скинул в фавориты и почитаю позже..
На мой взгляд, совершенно не важно, существовало понятие "гомосексуализм" или нет, поскольку разговор идёт о явлении, а не о терминах.. И даже не о самом явлении, а о творческом (либерастном) развитии социумных загогулин, возникших в результате научно-технического прогресса и победного шествия аморализма по агонизирующей западной цивилизации.. А то, что автор, судя по всему, благожелательно относится к "нормам жизни", "социальным отношениям" и прочим эманациям античного мира, не делает извращения менее извращёнными..
"Одной из норм жизни общества и "неотЪемлемой частью социальных отношений" в Спарте были, к примеру, криптии..
Материал из Вики: * Криптия (др.-греч. κρυπτείᾱ) - карательное мероприятие (избиение), периодически организовывавшееся спартанским рабовладельческим государством (Древняя Греция) для устрашения илотов. Такие облавы на илотов служили также воспитанию самих молодых спартиатов. Вот как Плутарх описывает криптии:
«Вот как происходили криптии. Время от времени власти отправляли бродить по окрестностям молодых людей, считавшихся наиболее сообразительными, снабдив их только короткими мечами и самым необходимым запасом продовольствия. Днём они отдыхали, прячась по укромным уголкам, а ночью, покинув свои убежища, умерщвляли всех илотов, каких захватывали на дорогах. Нередко они обходили и поля, убивая самых крепких и сильных илотов». Чтобы иметь формально законное оправдание убийств илотов, эфоры ежегодно объявляли илотам войну. * Тоже элемент воспитания.. Не знаю, как к этому воспитательному аспекту относился Киньяр, но судя по тому, что он был товарищем Кон-Бендита, не слишком отрицательно..
Это огромная тема, с массой аспектов - социальных, медицинских, психологических и психиатрических, исторических, педагогических, etc.etc.etc.
P.S. Жесточайшее рабство, презрение "свободных людей" к труду, гладиаторскии бои, человеческие жертвоприношения, казни детей (девочек перед казнью дефлорировал палач, а то и сам император (Нерон), поскольку казнить девственниц закон запрещал..), etc.etc.etc.. - всё это "неотъемлемые части социальных отношений в обществе", и "одни из норм жизни"..античного мира..
P.P.S. "..в том числе как естественный этап в во время переходного периода от детства к отрочеству.."
Судя по этой шарлатанской фразе, Киньяру очень хочется выдать личное за естественное..
Re: ... естественный этап в во время переходного периодаleostrogJuly 9 2018, 09:53:48 UTC
Э фраза не Киньяра, а моя. Так я пыталась вкратце предать мысли из его книги. С вашими доводами позволю не согласиться. Вы меряете события других эпох нравственными мерками из нашей эпохи, а это неправильно. Отрубание конечностей, клеймение. ссылка на галеры. четвертование -в свои эпохи это считалось справедливыми наказаниями и никого не смущало, поскольку в те эпохи и в тех странах это было принятой обществом нормой поведения. Так же и с гомосексуализмом. Это не считалось извращением в эпоху Древних Рима и Греции и это то, о чём пишет Киньяр. даже у высших приматов существуют гомосексуальные отношения. Доугое дело, что в нашу эпоху гомсексуальные отношения стали одним из признаков эпохи при тенденции к отказу от рождаемости, что придаёт им негативный оттенок. Извиняюсь ,если свои мысли не смогла более толково и внятно сформулировать. Но я очень старалась.
Re: ... естественный этап в во время переходного периодаspiderlogJuly 9 2018, 19:51:45 UTC
Вы меряете события других эпох нравственными мерками из нашей эпохи, а это неправильно. Разумеется, это неправильно, и я постоянно пеняю своим собеседникам за такие логические бесчинства.. Но где вы увидели, с моей стороны, хоть какие-то "измерения"? Я никогда не осуждал и не осуждаю гомосексуализм как таковой - и даже не бил морды домогавшимся меня, в те времена, когда мордобой был делом привычным и лёгким.. Домогались часто... Я просто обЪяснял, что прохожу по другому ведомству.. Как правило, помогало..
Когда-то я сформулировал отношение к этому явлению: "Я не "гомофоб", прости, Господи, хотя бы потому, что мне этот термин представляется неудачным - и в прямом смысле, и в том, который угодно в него вкладывать разрушителям морали. Я категорически против преследований за любой ненасильственный секс между любым количеством взрослых особей, в любой гендерной конфигурации, совершаемый не прилюдно. Клубы, пресса, сайты... - пожалуйста. ИзЪясняясь высокопарно, ебись - не хочу.." https://spiderlog.livejournal.com/153393.html * Претензии мои начинается там, где приватное, интимное, с неимоверной наглостью вторгается в социум, когда оно навязывает себя, пропагандирует, и требует равноправия в той сфере, где никакого равноправия быть не может.. Возвращаясь в античный мир, который я отнюдь не мерю сегодняшними мерками, я, напротив, поражаюсь его целомудрию, в сравнении с сегодняшней либерастической моралью Содома.. Ни тебе гомосексуальных браков, ни, соответственно, усыновлений и удочерений, для подготовки свежих кадров, ни трасгендеров, ни, ни, ни... Кстати, далеко не всеми в Риме одобрялся гомосексуализм - консерваторы, как и сейчас, обращали свои взоры к прошлым временам, когда Рим ещё не был владыкой мира, и люди жили по естественным законам.. В общем, не получилось у меня донести свою мысль.. А я просто хотел напомнить, что педерастия в пубертаном периоде не естественный этап,а совершенно противоестественный.. Он попросту физиологически вреден.. P.S. …даже у высших приматов бывают отклонения, девиации, перверсии.. Хотя гораздо более частая причина гомосексуальных отношений в животном мире - и у самцов, и у самок - недостаток особей противоположного пола.. Как в тюрьме, как в армии..
Re: ... естественный этап в во время переходного периодаspiderlogJuly 10 2018, 07:53:00 UTC
Вот несогласна я с вам. давайте возьмём для примера такое классическое античное литературное произведение как Золотой осёл. О чём мы там читаем - сожительство с животными, скопчество. переодевание в женскую одежду. И это каждодневность. А император Нерон или Александр Македонский с любовниками- евнухами. Просто тогда не было СМИ, которые это тиражировали ( хотя были граффити, да). Люди относились к этому со смехом или с глумлением , как к причуде . Всё это уже было, есть и будет, и нет ничего нового под луной.
Re: ... естественный этап в во время переходного периодаspiderlogJuly 10 2018, 09:37:56 UTC
Если, по-вашему, описанное в огромном мистико-фантастическом романе Апулея "Метаморфозы" - каждодневность, если вы думаете, что образ жизни Нерона или Александра были общеприняты, и если, наконец, вы полагаете, что гомосексуальные браки, усыновления такими парами детей, трансгендерство и прочие новшества "было, есть и будет, и нет ничего нового под луной", значит, мои старания не увенчались успехом..
Я серьёзно интересуюсь этим предметом лет 50, и довольно неплохо, для неспециалиста, его знаю.. Тем не менее, соглашаться со мной вовсе не обязательно.. Останемся каждый при своём мнении..
Re: ... естественный этап в во время переходного периодаjuma33July 10 2018, 10:42:52 UTC
Привет, Лена. Да, в античном мире, гомосексуализм не считался извращением, но, во-первых, и тогда, никому в голову не приходило заключать браки между двумя мужчинами, а во -вторых, люди сделали огромный шаг вперёд, приняв на Синае 10 заповедей, которые объяснили им, что чтобы выжить, надо отказаться от того, что долгое время считалось допустимым. Какая разница- существуют ли в природе, у животных такие отношения, считались ли они "естественными" в античном мире или нет? Главное, что евреи от них отказалась, поднявшись выше, сформулировав морально-этические принципы, которые сформировали современное мировоззрение западного мира. А теперь леволиберасты эти принципы - основу западной, иудео-христианской цивилизации, разрушают, как самые настоящие языческие варвары.
На мой взгляд, совершенно не важно, существовало понятие "гомосексуализм" или нет, поскольку разговор идёт о явлении, а не о терминах.. И даже не о самом явлении, а о творческом (либерастном) развитии социумных загогулин, возникших в результате научно-технического прогресса и победного шествия аморализма по агонизирующей западной цивилизации..
А то, что автор, судя по всему, благожелательно относится к "нормам жизни", "социальным отношениям" и прочим эманациям античного мира, не делает извращения менее извращёнными..
"Одной из норм жизни общества и "неотЪемлемой частью социальных отношений" в Спарте были, к примеру, криптии..
Материал из Вики:
*
Криптия (др.-греч. κρυπτείᾱ) - карательное мероприятие (избиение), периодически организовывавшееся спартанским рабовладельческим государством (Древняя Греция) для устрашения илотов. Такие облавы на илотов служили также воспитанию самих молодых спартиатов. Вот как Плутарх описывает криптии:
«Вот как происходили криптии. Время от времени власти отправляли бродить по окрестностям молодых людей, считавшихся наиболее сообразительными, снабдив их только короткими мечами и самым необходимым запасом продовольствия. Днём они отдыхали, прячась по укромным уголкам, а ночью, покинув свои убежища, умерщвляли всех илотов, каких захватывали на дорогах. Нередко они обходили и поля, убивая самых крепких и сильных илотов».
Чтобы иметь формально законное оправдание убийств илотов, эфоры ежегодно объявляли илотам войну.
*
Тоже элемент воспитания.. Не знаю, как к этому воспитательному аспекту относился Киньяр, но судя по тому, что он был товарищем Кон-Бендита, не слишком отрицательно..
Это огромная тема, с массой аспектов - социальных, медицинских, психологических и психиатрических, исторических, педагогических, etc.etc.etc.
P.S. Жесточайшее рабство, презрение "свободных людей" к труду, гладиаторскии бои, человеческие жертвоприношения, казни детей (девочек перед казнью дефлорировал палач, а то и сам император (Нерон), поскольку казнить девственниц закон запрещал..), etc.etc.etc.. - всё это "неотъемлемые части социальных отношений в обществе", и "одни из норм жизни"..античного мира..
P.P.S. "..в том числе как естественный этап в во время переходного периода от детства к отрочеству.."
Судя по этой шарлатанской фразе, Киньяру очень хочется выдать личное за естественное..
Один из могильщиков западной цивилизации..
Reply
С вашими доводами позволю не согласиться.
Вы меряете события других эпох нравственными мерками из нашей эпохи, а это неправильно.
Отрубание конечностей, клеймение. ссылка на галеры. четвертование -в свои эпохи это считалось справедливыми наказаниями и никого не смущало, поскольку в те эпохи и в тех странах это было принятой обществом нормой поведения.
Так же и с гомосексуализмом. Это не считалось извращением в эпоху Древних Рима и Греции и это то, о чём пишет Киньяр.
даже у высших приматов существуют гомосексуальные отношения.
Доугое дело, что в нашу эпоху гомсексуальные отношения стали одним из признаков эпохи при тенденции к отказу от рождаемости, что придаёт им негативный оттенок.
Извиняюсь ,если свои мысли не смогла более толково и внятно сформулировать. Но я очень старалась.
Reply
Разумеется, это неправильно, и я постоянно пеняю своим собеседникам за такие логические бесчинства..
Но где вы увидели, с моей стороны, хоть какие-то "измерения"?
Я никогда не осуждал и не осуждаю гомосексуализм как таковой - и даже не бил морды домогавшимся меня, в те времена, когда мордобой был делом привычным и лёгким.. Домогались часто... Я просто обЪяснял, что прохожу по другому ведомству.. Как правило, помогало..
Когда-то я сформулировал отношение к этому явлению:
"Я не "гомофоб", прости, Господи, хотя бы потому, что мне этот термин представляется неудачным - и в прямом смысле, и в том, который угодно в него вкладывать разрушителям морали.
Я категорически против преследований за любой ненасильственный секс между любым количеством взрослых особей, в любой гендерной конфигурации, совершаемый не прилюдно.
Клубы, пресса, сайты... - пожалуйста. ИзЪясняясь высокопарно, ебись - не хочу.."
https://spiderlog.livejournal.com/153393.html
*
Претензии мои начинается там, где приватное, интимное, с неимоверной наглостью вторгается в социум, когда оно навязывает себя, пропагандирует, и требует равноправия в той сфере, где никакого равноправия быть не может..
Возвращаясь в античный мир, который я отнюдь не мерю сегодняшними мерками, я, напротив, поражаюсь его целомудрию, в сравнении с сегодняшней либерастической моралью Содома.. Ни тебе гомосексуальных браков, ни, соответственно, усыновлений и удочерений, для подготовки свежих кадров, ни трасгендеров, ни, ни, ни...
Кстати, далеко не всеми в Риме одобрялся гомосексуализм - консерваторы, как и сейчас, обращали свои взоры к прошлым временам, когда Рим ещё не был владыкой мира, и люди жили по естественным законам..
В общем, не получилось у меня донести свою мысль..
А я просто хотел напомнить, что педерастия в пубертаном периоде не естественный этап,а совершенно противоестественный.. Он попросту физиологически вреден..
P.S. …даже у высших приматов бывают отклонения, девиации, перверсии.. Хотя гораздо более частая причина гомосексуальных отношений в животном мире - и у самцов, и у самок - недостаток особей противоположного пола..
Как в тюрьме, как в армии..
Reply
давайте возьмём для примера такое классическое античное литературное произведение как Золотой осёл. О чём мы там читаем - сожительство с животными, скопчество. переодевание в женскую одежду. И это каждодневность.
А император Нерон или Александр Македонский с любовниками- евнухами.
Просто тогда не было СМИ, которые это тиражировали ( хотя были граффити, да). Люди относились к этому со смехом или с глумлением , как к причуде .
Всё это уже было, есть и будет, и нет ничего нового под луной.
Reply
если вы думаете, что образ жизни Нерона или Александра были общеприняты, и если, наконец, вы полагаете, что гомосексуальные браки, усыновления такими парами детей, трансгендерство и прочие новшества "было, есть и будет, и нет ничего нового под луной", значит, мои старания не увенчались успехом..
Я серьёзно интересуюсь этим предметом лет 50, и довольно неплохо, для неспециалиста, его знаю..
Тем не менее, соглашаться со мной вовсе не обязательно..
Останемся каждый при своём мнении..
Reply
Да, в античном мире, гомосексуализм не считался извращением, но, во-первых, и тогда, никому в голову не приходило заключать браки между двумя мужчинами, а во -вторых, люди сделали огромный шаг вперёд, приняв на Синае 10 заповедей, которые объяснили им, что чтобы выжить, надо отказаться от того, что долгое время считалось допустимым.
Какая разница- существуют ли в природе, у животных такие отношения, считались ли они "естественными" в античном мире или нет? Главное, что евреи от них отказалась, поднявшись выше, сформулировав морально-этические принципы, которые сформировали современное мировоззрение западного мира.
А теперь леволиберасты эти принципы - основу западной, иудео-христианской цивилизации, разрушают, как самые настоящие языческие варвары.
Reply
Leave a comment