"Грани" и огранённые...
yuriyNY
- Да, Ваш вопрос об антисемитизме людей, ктр евреев в глаза не видели, очень интересен.
Меня, например, всегда интересовал вопрос о том, как некоторые христиане могут быть антисемитами при том,
что Христос был рожден еврейкой и среди Апостолов большинство были евреями?
Или, как антисемитами могли быть советские коммунисты при том, что большинство "апостолов" коммунизма
(включая Маркса) были евреями? В этом есть что-то иррациональное.
Думаю, что, не имея своей государственности, евреи исторически стали идеальным козлом отпущения
для неудачников и неэффективных правительств: "Если в кране нет воды, это не потому,
что я за воду не заплатил, или не потому, что мое правительство не обеспокоилось провести воду
в мою квартиру, а потому, что жиды всю воду выпили". Это же и объясняет "ненависть к неграм, таджикам"
у "подмосковных пацанов". Не имея работы, жилья, перспектив на будущее, удобно объяснить все это
"засилием инородцев". Что касается моего отношения к русским, поверьте, оно отнюдь не является следствием
моего желания "потрафить своим оппонентам на форуме" - честно говоря, меня не очень волнует,
что обо мне думают люди, с которыми я никогда не встречусь.
Просто я вырос в русской культуре, моя первая учительница была русская, мой научный руководитель
в МГУ была русская, декан моего ф-та был русский, ктр как мог поддерживал и защищал евреев, наконец,
русские солдаты (вместе с солдатами других наций, естественно), сломали шею Гитлеру . . .
Почему я должен относиться к русским плохо? Вы пишите: "история России на протяжении двухсот лет
это убийства соседей под знаменами "расширения" Руси." Не правда ли это в отношении всех прочих государств?
Должен ли я ненавидеть французов за Наполеона, а моих нынешних соотечественников
американцев - за убийство индейцев?
- Здорово вы это сформулировали:
«Меня, например, всегда интересовал вопрос о том, как некоторые христиане могут быть антисемитами при том,
что Христос был рожден еврейкой и среди Апостолов большинство были евреями?»
yuriyNY
- to artist
Ну, и с чем же Вы здесь не согласны? Апостол Лука, по преданиям, был не евреем, а греком из Антиохии.
Да и о всех христианах не надо судить по Добрыне. Евангелисты, например, среди самых рьяных
сторонников Израиля. Да и баптисты, насколько я знаю, к евреям очень хорошо относятся
(пытаются, конечно, их в баптизм перетащить, но это уж работа у них такая).
- "Апостол Лука, по преданиям, был не евреем, а греком из Антиохии."
Старо предание - не верится легко. Этого не могло быть, поскольку быть не могло.
"Милетские сказки" стали понятием нарицательным, т.к. греки - большие мастера фальсификаций.
"Все критяне - лжецы" - сказал критянин, не еврей. После Сократа и все афиняне стали лжецами.
А после Фермопил - спартанцы.
И вообще, Иисус пришёл "к погибщим овцам Дома Израилева", а вовсе не к антиохийским грекам.
Грек не мог попасть в эту компанию, как, допустим, и в миньян.
А об антисемитизме христианства я даже и говорить не буду. Волга впадает в Каспийское море, и яблоко,
надкусанное Хавой, упало на голову Ньютона, а не наоборот. Считается, что Пётр (Шимон Ионович) -
камень, на котором стоит Церковь Христова, что не соответствует правде. Камень тот - антисемитизм,
как оправдание кражи избранничества. Они обманули и соблазнили многих и многих малых сих,
но Его ведь не обманешь и не соблазнишь.
•••••
- klant вот написал, что его антисемитизм ичезает, когда он видит детского врача своей дочери,
и появляется, когда он наталкивается на пост Эпштейна. Можно, конечно, над этим поиздеваться,
но ведь так оно и есть. Да, это частично верно, но, если бы Патрокл Менетьевич был более адекватен,
т.е. не так сильно заряжен средой, у него должны были параллельно возникать два сильных чувства-негодования:
антисемитизм в связи с Эпштейном и "русофобия", граничащая с самоненавистничеством,
из-за бесчинной манеры Шесткова. Ан нет; как говорится, русских-то за что. И вообще, элемент обобщения
единичных реальных случаев - не главное в формировании некоторых нац. фобий, в частости, антисемитизма.
Зачем было бы тогда выдумывать "Протоколы" и любимую местными "эрудитами" цитату "Лучшего из гоев - убей"?
И ещё много "всяко-разно".
P.S. "Русофобию" я взял в кавычки, потому как буквальный перевод этого термина отражает то состояние мира
и отдельных людей, которое наиболее желательно всем униженным и оскорблённым "русофобами".
Пусть ненавидят, лишь бы боялись - Oderint dum metuant -
квинтэссенция их представлений о мессианской роли России в мире.
P.P.S. При всём неприятии "патрокловщины", как явления, антисемитом я Кланта не считаю.
- Если не затруднит - объясни, мой цаяр, при случае,брату нашему во Христе Никитичу
разницу между рамкой и паспарту :) Прикинь - у меня с трёх раз не получилось! :)
- Пожалуйста.
Рамка." Действовать в определённых рамках", "Существуют же какие-то рамки!" - примеры употребления
этого слова. То есть, рамки это некоторые ограничения поведения индивида, налагаеные на него социумом.
В зависимости от исторического, социального, экономического, etc. контекста рамки имеют способность менять
размеры, пропорции, а иногда даже терять прямоугольную форму.
Ergo, рамка - одно из вышеупомянутых ограничений.
Паспарту. Паспарту - камердинер Филеаса Фогга.
За более академическими формулировками рекомендую обратиться в Википедию.
yuriyNY
- to artist
Ваш юмор насчет "Шесткова" я оценил. Переходя на серьезный тон, ненависть или, по крайней мере,
критическое отношение к своей национальности - феномен, ктр также встречается
(к примеру, self-hating Jews, или же "русофобские" "немытая Россия, страна рабов, страна господ" Лермонтова,
"русские рожи" Некрасова, или же Пушкинское "Черт меня угадал с моим умом и талантом родиться в России").
Согласитесь, однако, что в критическом отношениe к своей национальности содержится что-то деструктивное,
это- плохое отношение к себе, ктр ведет к неврозам и прочим неприятным вещам.
Ненависть же к другим национальностям - вещь очень "полезная": свои неудачи и проблемы
можно объяснить "происками инородцев", а не своей ленью или неспособностью.
Теперь о "Протоколах..." Есть два механизма выработки отношения к другим нациям.
Первый, ктр я описал, можно назвать "эмпирическим": от частных примеров к общему правилу.
Этот механизм "работает" в реальной жизни.
Другой же механизм, ктр часто используется, в частности, власть имущими для оболванивания масс -
формулирование общего "правила" ("Протоколы...", или "Евреи Христа распяли", или "Из-за предательства евреев
Германия проиграла 1 Мировую Войну"), ктр затем детерминирует отношение народа к данной национальности.
- Безусловно, аутофобия деструктивна, но к-кому-то-фобия - разве позитивна для психики -
нации или отдельного человека? Разве культ ненависти в нац. Германии оздоровил психику немцев?
Возможно, это может дать кратковременный эффект, но в отдалённой перспективе - всегда разрушительно.
В любом случае, это вопросы психоаналитические, но разговор-то - о нравственности. Дальше.
Я не отрицаю "эмпирического механизма" в формировании предрассудков (слово-то какое замечательное -
прежде, чем рассудок начинает работать), но считаю его вторичным, подсобным, ибо «в начале было Слово»...
И Слово это, «Протоколы» в широком смысле, и подкорректированные греками Евангелия, и ... задают тон,
в котором позднее будет работать эмпирика.
Французы (как нация), будучи вполне полноценными антисемитами, не обвиняли евреев в спаивании
простодушного Жана-дурака, а Черчилль, якобы, даже эффектно сформулировал, почему англичане
не антисемиты, что не соответствует правде. Кроме того, греки и пр., когда корректировали Новый Завет,
отнюдь не были власть имущими, как не был власть имущим какой-нибудь отмороженный
коммуно-исламист Роже Гароди. Тут всё несколько сложнее марксистско-ленинских объяснений, и, возможно,
разгадка лежит за гранью известного нам мира. В частности, так думал лорд Биконсфилд.
yuriyNY
- to artist
1. Разумеется, о "полезности" к-кому-то-фобий я писал с иронией. Психологически, однако,
ненависть к кому-то - явление более естественное, чем ненависть к себе.
2. "Вначале было слово" - отнюдь не всегда. Почему любой нормальный дошкольник скажет,
что пингвин - не птица, а летучая мышь - птица? Потому, что чисто эмпирически он пришел к заключению,
что все птицы летают. Т.о., "слово" ("все птицы должны летать") появилось на последнем этапе
обобщения личного опыта, и уже потом оно начало "задавать тон,
в котором работает эмпирика": "пингвин - не птица".
3. Антисемитизм появился задолго до Нового Завета и Протоколов. Как я уже писал об исторических корнях
антисемитизма, с моей точки зрения, евреи, не имеющие государственности, но весьма успешные в диаспоре,
представляли собой хорошего козла отпущения. А вот потом уже появилось "слово",
ктр. подводило "теоретическую базу" под выработанные стереотипы массового сознания и, в свою очередь,
способствовало укреплению и распространению этих стереотипов в массовом сознании.
4. Не знаю, что думал об антисемитизме лорд Биконсфилд,
но вот избрание Дизраэли премьером не вписывается в Ваш тезис об антисемитизме англичан.
Избрание Саркози президентом Франции также ставит под сомнение особый антисемитизм французов
(думаю, они просто шовинисты и вообще никого, кроме себя, не любят).
Добрина
- Православие сегодня как и всегда - единственный какдля личного спасения так и для спасения Родины.
Еслиб каждый кандидат на любую выборную должность обязан был бы сперва получить Благословение..
ничего хорошего не получилось бы..
Но если б избиратель поинтересовался :" а кто тебя , кандидат ты наш,
на подвиг служения Благословил?" - вот было б дело.
- Уважаемая Добрина, а покажите-ка нам цитату из Библии,
где именно так и говорится, что ОПГ "РПЦ" - это-де "ШАНС ДЛЯ ЛИЧНОГО СПАСЕНИЯ".
Да или хоть само слово "православие" в Священном Писании найдите.
Вот тогда, может быть, Ваши истерики с зажатым shift`ом, будут иметь хоть какой-то смысл.
- Бывают исключения..Бывают исключения... Вы умный? Ну так сами и "обоснуйте"...А "истерик" ..
ну нет у меня .. давно.. о чем жалею..Искусственно их робить - не моё!..
А и Вам , очередным сс20..отвечать надоело..Вы не обижайтесь.. это не Ваша недоработка..
У Вас все гладко..Кругло..И чего мне Теффи вспомнилась..?
-«И чего мне Теффи вспомнилась..?»
Вот и у меня тоже - сплошные литературные ассоциации в голову так и пруть, так и пруть.
"...Добрина, русская душою, сама не зная ничего..." Или нет, лучше это:
"Я буду очень рад, если возле меня окажется коренной русский.
Каждый раз, когда я говорю со славянином, я испытываю великолепное ощущение расступающегося болота.
О, конечно, у вас тоже имеются поэты, биржи, кажется даже парламент!..."
Прошу прощения, если получилось несколько овально, но из романа фразу не выкинешь, как грыцца.
И вот, что интересно: ощущение болота усиливается, когда речь ведёт "мыслящий" русский патри-вот,
а не какой-нибудь там Каки-Пуки. Если он к тому же ещё и православный,
тады надоть святых из дома выносить, ввиду очевидных и ушеслышных богохульств.
Хорошо, что у меня нет ничего, святого - в этом смысле.
Ну разве можно творить себе кумира из Еврейскаго Вопроса, когда еврейский рав,
вами окумиренный, подтвердил незыблемость Закона, данного Моисею? Можно, я вас спрашиваю? -
Не дают ответа. Чудным звоном заливается...косясь, постораниваются и дают ей дорогу в пропасть
другие народы и государства... Да и как не дать, когда здесь русский дух, здесь нефтью пахнет...
И мыслю, грустью отуманен, что если бы "умные и талантливые" вместо того, чтобы классифицировать
"нашего брата", задумались бы не мыслеблудно о братьях своих, то, может быть, смогли бы довести
ср. пр. жизни русского мужука, кормильца йихнего, хотя бы лет до 60-ти, а?
Так нет же, не до того - списки евреев злоумышленных составлять надоть,
чтобы мужик-кормилец ентот запомнил, что Ленин - Цедерблюм, Сталин - Рабинович,
а Ландау на самом деле - русский физик Михайло Ломоносович Черепанов...
Кстати, а знаете ли, что у алжирского дея под самым носом шишка?
P.S. Не судите за хаотичную эклектику, да не судимы будете...
Просто Тэффи зачесалось, если вы понимаете, о чём я.
Добрина
- Артист, Вы все это где нибудь сохраните..
Я забежал найти Сатану и сказать очередное СПАСИБО...Нет никакого желания спорить -гавкаться..
Вас сильно "еврейский вопрос" испортил..Ну да после..
- Непьеменно сох'аню, батенька. Такая ценность!
Но - проекция, опять - проекция. Всегда проекция. Это вас, батенька, "еврейский вопрос" испортил, не меня.
Вернее, даже не испортил, а не дал состояться в определённом качестве. Однако, кОза вОстра.
- Артист, зачем такому добру, как "добриня", отвечаете? Разлюблю.
- У меня с гр. Львом Николаичем два общих идиотских свойства:
не могём молчать и любим босыми по порошке прогуливаться. Такие дела.
- Поведение России очевидно и обычно для неё - хвост не может вилять собакой.
Но вот реакция надежды и опоры всего прогрессивного человечества, лидера демократического мира,
Барака Х. Обамы - явление новое во внешней политике США. Он заявил сегодня, что Штаты не станут
щитом для иранской оппозиции, и, вообще, всё это - внутреннее дело суверенного Ирана.
Блеянье же Брауна ничего, кроме брезгливости, вызвать не может.
Но это, хотя бы, уже привычно. Измельчал мирок, скурвился, как сказал поэт.
Аллах акбар!
litov
- Вот, слово в слово, то, что сегодня сказал Обама. Английским владеете, артист?
Артист, совсем-то уж бесстыдствовать не стыдно?
The United States and the international community have been appalled and outraged by the threats, beatings,
and imprisonments of the last few days. I strongly condemn these unjust actions, and I join with
the American people in mourning each and every innocent life that is lost.
I have made it clear that the United States respects the sovereignty of the Islamic Republic of Iran,
and is not at all interfering in Iran’s affairs. But we must also bear witness to the courage and dignity
of the Iranian people, and to a remarkable opening within Iranian society. And we deplore violence
against innocent civilians anywhere that it takes place.[...]
This is not about the United States and the West; this is about the people of Iran,
and the future that they - and only they - will choose.
78ds
- "Соединенные Штаты и международное сообщество были потрясены и возмущены угрозами, избиениями
и тюремными заключениями в последние несколько дней.
Я решительно осуждаю эти несправедливые действия, и вместе с американским народом скорблю по каждому
невинному человеку, который был убит. Мы ясно дали понять, что Соединенные Штаты уважают
суверенитета Исламской Республики Иран, и не вмешиваются в дела Ирана.
Но мы стали свидетелями мужества и достоинства иранского народа,
а также сделали замечательные открытия об иранском обществе.
И мы осуждаем насилие в отношении невинных гражданских лиц в любом месте, где бы оно не происходило .[...]
Это нужно не Соединенным Штатам Америки и Западу, это нужно людей в Иране,
в будущем они, и только они, будут делать выбор".
- Значит, он не говорил о невмешательстве?
Вся это краснобайская, актёрская филиппика может как-то сработать? Чем вы меня опровергли?
Они будут выбирать - они выбрали? Всё путём? Британия, при всей дряблости своей политики
в отношении мусульман, заморозила 1,6 млрд.$ на счетах сына Хаменеи, а что сделали Штаты?
С Израилем, своим, вроде бы союзником, Обама говорит куда как жёстче, по менее серьёзным поводам.
Так что стыдите кого-нибудь другого, ладно? И если вы не видите позорного поведения Обамы в отношении
мусульманского мира, позвольте мне это видеть. А то я очень расстроюсь.
litov
-Аrtist, да расстраивайтесь сколько душе угодно, ежли не дано вам понять, что слова -- это, в таких делах,
и есть самые важные дела, часто. Много бушу его решительность, напор и напролом-через-бурелом
внешняя политика дивидендов принесли? А после одной каирской речи Обамы хезболла проиграла
беспроигрышные, казалось бы, выборы в Ливане.
Да и Натанияху, ни с того ни с сего о палестинком государстве, хоть невнятно, а заговорил.
Расстраивайтесь, аrtist, ибо ваше манихейское, монохромное видение мира не всем очевидно,
увы, как это ни странно -- только не врите, ладно? Вы же переврали слова Обамы?
Переврали, совершенно откровенно. Это есть стыдно.
- Есть стыдно? Не ешьте.
Сядьте на диету, электролитную. Хорошо будет усваиваться.
Буратино
- вы уж простите, остроумный вы наш эксперт по диетологии, но литов прав. Есть за вами такой грешок -
монохромное видение мира. И еще один неприятный грешок есть - когда вы проигрываете спор,
то переходите на личность. Это вас не очень красит.
- Нет, разве я чо? Я ничо.
Буратино уже в силу своего генезиса предназначен Фемидой быть третейским судьёй в моей тяжбе
с очередным цинциннатом. Правда, если бы вы были чуть внимательней или чуть-чуть объективней,
вы бы поняли, кто первый перешёл на личности. К тому же, часть постов безозновательно удалена, что не даёт
видеть картину битвы во времени и пространстве... А что до правоты, так кому поп, а кому и попадья.
Чур, мне попадья! А вы уж там приноровитесь как-нибудь, я надеюсь. Тем более, что не смогу... Не либерал я.
И с монохромностью, пожалуй, я лучше вас с электролитовым разберусь - художник-то я.
Итрч
- То есть твердое намерение держать здесь свинарник у Граней твердо присутствует?
- Ну, если тебя не банят, значит присутствует.
Жаль, конечно, но что поделаешь...
Итрч
- Банят. Скоты.
- Но ты же всё равно опять появляешься с воинственным и, не побоюсь этого слова, победным хрюканьем.
Ведь верно, ведь правильно?
- Электролитову.
Прежде, чем обвинять кого-либо во лжи, можно предположить, что это не ложь, а заблуждение, ошибка перевода,
альтернативная информация, etc. Но, поскольку вы, по некоторым вашим заявам, интеллектуал,
ничто разумное, доброе, вечное, в голову вам не приходит. А то, что приходит,
определяется по формуле LIQ, где L - коэффициент либерализма, а IQ - IQ.
Если вы не знаете, как определяется IQ и L, могу запостить соответствующие инструкции.
Итрч
- Браво, Грани! Блядливый путинский гадюшник.
- Глупость твоя не имеет "Граней"
Она аморфна, но совершенно не антропоморфна. Как твой ник, как твой лик, как твой рык.
На прощанье хочу добавить, что раньше я воспринимал тебя, как Пуку-Каку Подкроватную,
но, как мне казалось, с обратным знаком.
Однако, последняя твоя гастроль заставила усомниться в правильности моего ощущения.
Боюсь, что знак тот же - уж больно твоя брутальность неадекватна. Ничему, происходящему на "Гранях".
Бойся мартовских ид, девятого круга и пекинесов без намордника. За сим - прощай.
Итрч
- Отсасывай, пидарасина.
- Это из методички, или сам придумал?
To be (or not to be) continued...
ГРАНИ