Re: ... ты все чаще используешь риторику наших друзей с ГрspiderlogJanuary 3 2017, 22:56:24 UTC
Не надо напраслину возводить.. Не знаю, кто чей друг, поскольку бываю в вороньей слободке крайне редко и, видимо, перестану посещать её окончательно, а вся "риторика", тобой перечисленная, сводится к слову "вата" и его производным..
"...совсем не обязательно должен считать, что Путин - реинкарнация Гитлера".. Ты хочешь вогнать разговор в выдуманное тобой русло, чтобы я начал опровергать твои вводные... Путин, мол, не Гитлер.. А он и не должен быть Гитлером, чтобы гадить и гадить, и гадить Израилю.. И я не буду говорить, чем гадить, поскольку мы начнём ходить по кругу.. Ещё недавно ты гневно возражал против моего определения Обамы как негодяя - по отношению к Израилю, очевидное для меня с начала первой каденции, не верил в последние его подлости против нас, которые я предсказывал и год назад, и два.. То же было бы и с Путлером, если бы я втянулся в безысходный спор о нём.. Вот апология фюрера, тобой написанная.. Конечно, без идеализации, разумеется с приличной критикой.. И эти чумы.. Как будто, сталинский "коммунизм" не был "чумой ХХ века", как будто Путин, плечом к плечу с Обамой не поддeрживает "чуму века XХI"...
Помню твои оправдания нацистского поведения Рузвельта.. И ты еврей-националист? Похоже, что о терминах нам не удастся договорится - во всяком случае, в этом вопросе..
Re: ... ты все чаще используешь риторику наших друзей с Грkarp_yurJanuary 4 2017, 17:21:02 UTC
Ося,
О терминах нам, действительно, вряд ли удастся договорится.
То ты обвиняешь меня в том, что, мол, напраслину на тебя возвожу:
"Ты хочешь вогнать разговор в выдуманное тобой русло, чтобы я начал опровергать твои вводные... Путин, мол, не Гитлер.. А он и не должен быть Гитлером, чтобы гадить и гадить, и гадить Израилю.."
. . . и буквально тут же клеймишь мою характеристику Путина как "апологию ФЮРЕРА" (кстати, хороша "апология" - назвать Путина "умным и прагматичным диктатором"!)
То ты называешь поведение Рузвельта "нацистским".
Впрочем, я уже много раз об этом писал: у тебя нет середины; или - свой в доску, или - нацист (ну, в крайнем случае, "маленький еврей"). И недаром ты никак не отреагировал на мою реплику, что Нетаньяху и Либерман согласились бы с моей, а не с твоей характеристикой Путина: Тоже - никакие не еврейские националисты, а "маленькие евреи"?
По частностям: Если для тебя сталинский "коммунизм" - "чума ХХ века", то как ты назовешь гитлеризм? Предлагай свои термины, здесь я с тобой спорить не буду! А если по простому, без терминов, сталинизм был меньшим злом, чем нацизм; поэтому "нацист" Рузвельт и Черчилль и сотрудничали со Сталиным против Гитлера, и все порядочные люди на планете радовались победе русских под Сталинградом. А сейчас - Путин лучше воинствующего исламизма, поэтому Трамп и хочет с ним сотрудничать.
Ещё раз с наступившим тебя Новым годом.Насчёт ваших с Осей споров,у меня плохо получается вас модерировать,наверно потому,что сложились взгляды близкие к Осиным,но не к твоим.Ну что я могу сказать? Выбор между сталинским режимом и гитеровским был невозможным.По сути оба режима были бесчеловечны,сталинский был нелучше гитлеровского,он был ТАКИМ ЖЕ,только лицемерным,лицемерие хуже всего,это ,как г*вно с сахарной пудрой.Просто потом сложилась илюзия,по принципу победителей не судят,но сделка с дьяволм против сатаны просто показывает,что наша цивилизация не единственный раз имея лучшие возможности все равно выбират не самый лучший путь спастись.Насчёт Путлера,или если хочешь Путина. Можшь не сравнивать его с Гитлером,твоё право,но он показал своё "дружелюбие",обвинив Израиль в поддержке ИГИЛ ;-(,это открывает возможность для Ирана,к-рого пока ещё Америка расматривает,как союзника против ИГИЛ, против Израиля и развязывает руки Хизболлах ,чтоб выбелить своих двух любимыхи постоянных союзников Ирани поддерживаемую Ираном Хезболлах и создал возможность для нападения на Израиль. ( пока ещё Трамп не вступил в должность, пока ещё Трамп не анулировал сделку с Ираном, и не известно получится ли это у него. Потом у него точно не получится изменить иммидж Израиля у мирового зообщества, к-рое привычно к антисемитизму . Европейцы уже протянули руки к Ирану. И даже если там , в Еврожопе ,установится режим провинции Миового Халифата, Трампу Европу из дипломатических отношений с Америкой исключить не удасться.Поэтому опасность такой войны ,увы,есть)Путлер такое "дружелюбие" проявлет уже не первый раз,относительно недавно он защищая Башара тоже переводил стрелки на Израиль, оправдывал Башара нелогочиным аргуметом,по Путлеру получалось,что у Башара естьв наличие хим. оружие не для борьбы против его же собсвенного гражданского населения,а вкачестве самозащиты от Израиля! Зообщество этот аргумент проглотило,даже не поморщившись. Так ,что просто сосредоточься на этом,на то, что Путлер действует по отношению к Израилю традиционно враждебно,какистинный наследник Совка, т.е. колено он держит на горле Израиля, а руку бережно кладёт на пульс,как только он получает такую возможность.И, ещё Путлер уже вооружил Хизболлах, не имеет значение, что русское оружие сильно уступает принятым станадартам,главное, что это оружие никто не ограничивает применять,и ещё он дикарь, с ним невозможно договориться,он тоже, как и иорданские или саудовские "короли", разве ,что просто трусливее их, он тоже не соблюдает никаких договоров,понимает только позицию силы и такой же жадный,он хочет раздела влияния,т.е. получитьобратно тетерритории, к-рые были у СССР,но не остановится на достигнутом, будет дружить против цивилизованого мира со всеми отморзками,другой политики русские изобретать не пробовали ,не нужно его оправдывать( хотя бы вспомни аналогию с Гермашкой, реваншизм , к-рое тогдашнее зообщество тоже оправдывало).Не может Путлер так же быть рассмотрен и,в качестве союзника против исламского мира,хотя бы потому,что в отличие от фашисткой Германии, ислам аморфен и не имеет географических ограничений
С новым счастьем, Джей! Поскольку твоя позиция, действительно, близка к Осиной, я по "праву первой ночи" отвечу вам обоим под Осиным постом, а здесь остановлюсь только на специфически твоих доводах.
Знаешь, никогда не понимал позицию "выбор между сталинским режимом и гитеровским был невозможным.По сути оба режима были бесчеловечны,сталинский был не лучше гитлеровского,он был ТАКИМ ЖЕ,только лицемерным". Этот выбод по необходимости должны были делать десятки и сотни миллионов людей в то время, и достойные люди встали на сторону Сталона, а подонки - на сторону Гитлера. Это тебе ни о чем не говорит? Да, был третий выбор - трусливый и недостойный: Сказать "оба хуже" и наслаждаться кофе с круассанами; я почему-то уверен, что ты до такого выбора тогда "в реале" не опустился бы. Почему Сталинский режим для меня лучше Гитлеровского? Ну, хотя бы потому, что Сталин не бросал младенцев в газовые камеры, а отправлял их в детоприемники. Как тебе такой довод?
А твою реплику "Не может Путлер так же быть рассмотрен и в качестве союзника против исламского мира,хотя бы потому,что в отличие от фашисткой Германии, ислам аморфен и не имеет географических ограничений" - я просто не понял. Радикальный ислам угрожает России даже в большей степени, чем США, и ИГИЛ активно оперирует во вполне определенной географической области.
Завтра уежаю на 10 дней на Карибы, так что ответить тебе не удастся. До новых встреч.
Re: ... ты все чаще используешь риторику наших друзей с ГрspiderlogJanuary 6 2017, 10:44:11 UTC
Конечно, ты возводишь на меня напраслину, поскольку даже употребляя те же слова, что и твои граневские друзья, я имею в виду совсем не то, что они, но я их не употребляю.. Обидеть норовишь? Обижает правда, а тут.. Я называю Путина фюрером, поскольку так вижу его место в российской иерерхии, хотя, разумеется, российский лидер 2017-го не буквальная копия немецкого - 30-х - 40-х гг ХХ века.. Апология совершенно не считает слово "диктатор" бранным словом - всё зависит от того, внутри какой парадигмы оно звучит.. Апологии Юлия Цезаря, Суллы, Франко, etc. естественным образом включало это слово, совершенно не мешая апологичности.. Юра, я не ставлю никаких печатей на свои размышления, а просто считаю так или иначе, и мои считания отличаются от твоих, порой, очень сильно.. А иногда не очень.. Ты считаешь Путлера диктатором, а я фюрером.. Ты видишь существенную разницу? Или тебя просто нервит слово "фюрер", применительно к "умному и прагматичному диктатору" страны, якобы спасшую евреев в Холокосте.. Почитай Гулько..? Но я так вижу.. Тебя шокирует слово "фюрер", а меня Путлер, денно и нощно подрывающий нашу безопасность, во что ты наверняка не поверишь - он же не Гитлер.. И я вижу рузвельтовские Штаты вполне нацистскими по отношению к евреям.. И дело не только в самом Рузвельте и Конгрессе.. Американский народ в то время был заражён тяжёлой юдофобией.. Но доказывать я ничего не буду, просто считаю, и любой еврей-националист считает приятие Рузвельт несовместиным с настоящим еврейским самоощущением Можешь считать иначе, оставаясь в гордом одиночестве.. Ты, насколько я понимаю, не можешь преодолеть пиетет к людям и событиям, канонизированным в тебе в период становления личности.. Вспоминая наши длиннющие диалоги, - это и Манн, и Куприн, и Золя, и Рузвельт.. И даже муслимский подонок Обама, которого ты, хвала Аллаху, кажется, перестал отмазывать.. На реплику о Нетаньяху и Либермане я реагирую сейчас, чтоб ты чего не подумал - да, они "маленькие евреи", несмотря на относительно крупные размеры и высокие посты.. И последнее - Путин не лучше "воинствующего исламизма", потому что не является его альтернативой.. Трампу предстоит ещё во всём этом разобраться, а пока он не вполне понимает ху из ху в ближневосточном раскладе, и поэтому, возможно, лелеет надежды, которым не суждено осуществиться.. Если, конечно, он не позволит "умному" Путлеру облапошить себя..
Re: ... ты все чаще используешь риторику наших друзей с Грkarp_yurJanuary 7 2017, 16:22:37 UTC
Ося,
С нашими Граневскими друзьями тебя роднит не употребление отдельных слов, а твое деление мира на черное и белое, хороших и плохих, в чем я тебя неоднократно упрекал.
Твое возражение, что, называя Путина "фюрером" или Путлером, ты не идентифицируешь его с Гитлером, звучит так же убедительно, как возражение одного из деятелей "Памяти", что он - не антисемит, поскольку он же не против арабов, а арабы - тоже семиты. Слова, помимо формальных значений, имеют общепринятый смысл, и такой вполне определенный смысл слово "фюрер" имеет, а слово "диктатор" - нет.
Я вовсе не хотел сказать, что мое употребление слова "диктатор" автоматически отмазывает меня от обвинений в "апологии Путина". Однако, само по себе, это выражение может иметь или нейтральный, или несколько негативный оттенок, но никак НЕ ДАЕТ ОСНОВАНИЙ обвинять меня в "апологии Путина"."Умный дикататор" - это просто констатация неоспоримого (для меня) факта.
Я прекрасно знаю из Курсора о тех фактах, на которые ты ссылаешься. Разумеется, у России есть свои интересы на БВ, и она ведет там свою игру. Но есть и другие факты - например, Россия не препятствует Израилю бомбить конвои и склады Хезболлы. Поэтому, не мой взгляд, вместо того, чтобы объявлять Россию врагом Израиля, Израилю следует стараться поддерживать с ней хорошие отношения, чтобы России было выгодно придерживать своих клиентов из Хезболлы от провокаций.
Ну, и по самому серьезному нашему разногласию - по теме "еврейского национализма". Знаешь, я совершенно серьезно считаю, что я - бОльший еврейский националист, чем ты, и вот почему. Для меня нацизм - это совешенно ужасное уникальное явление, это - Освенцим и Бабий Яр, это - еврейские младенцы, старики и женщины, которых гонят в газовые камеры. Ты этот термин профанируешь, лишаешь его ужасного смысла тем, что им разбрасываешься, применяя его к кому не попадя, включая Рузвельта. Ты часто упоминаешь "пепел Клааса, стучащий в сердце". При слове "нацизм" у еврейского националиста должны вставать такие картины перед глазами, после которых рука тянется за валидолом, а вот если этим термином разбрасываться по десять раз на дню, да еще в отношении Рузвельта и Путина - какой уж там "пепел, стучащий в сердце"; так, обычная обзывалка. . . Ладно, в качестве компромисса, предлагаю перестать меряться нашими . . . "еврейскими национализмами" и признать, что мы оба - хорошие евреи, просто наши понимания того, что хорошо для Израиля и евреев несколько различаются.
Уезжаю на 10 дней, так что ответить на твой возможный ответ уже не смогу. До новых встреч!
"...совсем не обязательно должен считать, что Путин - реинкарнация Гитлера".. Ты хочешь вогнать разговор в выдуманное тобой русло, чтобы я начал опровергать твои вводные... Путин, мол, не Гитлер..
А он и не должен быть Гитлером, чтобы гадить и гадить, и гадить Израилю.. И я не буду говорить, чем гадить, поскольку мы начнём ходить по кругу..
Ещё недавно ты гневно возражал против моего определения Обамы как негодяя - по отношению к Израилю, очевидное для меня с начала первой каденции, не верил в последние его подлости против нас, которые я предсказывал и год назад, и два..
То же было бы и с Путлером, если бы я втянулся в безысходный спор о нём..
Вот апология фюрера, тобой написанная.. Конечно, без идеализации, разумеется с приличной критикой.. И эти чумы.. Как будто, сталинский "коммунизм" не был "чумой ХХ века", как будто Путин, плечом к плечу с Обамой не поддeрживает "чуму века XХI"...
http://graniru.org/Politics/World/US/d.257802.html#comment_5520708
Помню твои оправдания нацистского поведения Рузвельта.. И ты еврей-националист? Похоже, что о терминах нам не удастся договорится - во всяком случае, в этом вопросе..
Reply
О терминах нам, действительно, вряд ли удастся договорится.
То ты обвиняешь меня в том, что, мол, напраслину на тебя возвожу:
"Ты хочешь вогнать разговор в выдуманное тобой русло, чтобы я начал опровергать твои вводные... Путин, мол, не Гитлер.. А он и не должен быть Гитлером, чтобы гадить и гадить, и гадить Израилю.."
. . . и буквально тут же клеймишь мою характеристику Путина как "апологию ФЮРЕРА" (кстати, хороша "апология" - назвать Путина "умным и прагматичным диктатором"!)
То ты называешь поведение Рузвельта "нацистским".
Впрочем, я уже много раз об этом писал: у тебя нет середины; или - свой в доску, или - нацист (ну, в крайнем случае, "маленький еврей"). И недаром ты никак не отреагировал на мою реплику, что Нетаньяху и Либерман согласились бы с моей, а не с твоей характеристикой Путина: Тоже - никакие не еврейские националисты, а "маленькие евреи"?
По частностям: Если для тебя сталинский "коммунизм" - "чума ХХ века", то как ты назовешь гитлеризм? Предлагай свои термины, здесь я с тобой спорить не буду! А если по простому, без терминов, сталинизм был меньшим злом, чем нацизм; поэтому "нацист" Рузвельт и Черчилль и сотрудничали со Сталиным против Гитлера, и все порядочные люди на планете радовались победе русских под Сталинградом. А сейчас - Путин лучше воинствующего исламизма, поэтому Трамп и хочет с ним сотрудничать.
Reply
Reply
Знаешь, никогда не понимал позицию "выбор между сталинским режимом и гитеровским был невозможным.По сути оба режима были бесчеловечны,сталинский был не лучше гитлеровского,он был ТАКИМ ЖЕ,только лицемерным". Этот выбод по необходимости должны были делать десятки и сотни миллионов людей в то время, и достойные люди встали на сторону Сталона, а подонки - на сторону Гитлера. Это тебе ни о чем не говорит? Да, был третий выбор - трусливый и недостойный: Сказать "оба хуже" и наслаждаться кофе с круассанами; я почему-то уверен, что ты до такого выбора тогда "в реале" не опустился бы. Почему Сталинский режим для меня лучше Гитлеровского? Ну, хотя бы потому, что Сталин не бросал младенцев в газовые камеры, а отправлял их в детоприемники. Как тебе такой довод?
А твою реплику "Не может Путлер так же быть рассмотрен и в качестве союзника против исламского мира,хотя бы потому,что в отличие от фашисткой Германии, ислам аморфен и не имеет географических ограничений" - я просто не понял. Радикальный ислам угрожает России даже в большей степени, чем США, и ИГИЛ активно оперирует во вполне определенной географической области.
Завтра уежаю на 10 дней на Карибы, так что ответить тебе не удастся. До новых встреч.
Reply
Конечно, ты возводишь на меня напраслину, поскольку даже употребляя те же слова, что и твои граневские друзья, я имею в виду совсем не то, что они, но я их не употребляю..
Обидеть норовишь? Обижает правда, а тут..
Я называю Путина фюрером, поскольку так вижу его место в российской иерерхии, хотя, разумеется, российский лидер 2017-го не буквальная копия немецкого - 30-х - 40-х гг ХХ века..
Апология совершенно не считает слово "диктатор" бранным словом - всё зависит от того, внутри какой парадигмы оно звучит.. Апологии Юлия Цезаря, Суллы, Франко, etc. естественным образом включало это слово, совершенно не мешая апологичности..
Юра, я не ставлю никаких печатей на свои размышления, а просто считаю так или иначе, и мои считания отличаются от твоих, порой, очень сильно.. А иногда не очень.. Ты считаешь Путлера диктатором, а я фюрером.. Ты видишь существенную разницу? Или тебя просто нервит слово "фюрер", применительно к "умному и прагматичному диктатору" страны, якобы спасшую евреев в Холокосте..
Почитай Гулько..? Но я так вижу..
Тебя шокирует слово "фюрер", а меня Путлер, денно и нощно подрывающий нашу безопасность, во что ты наверняка не поверишь - он же не Гитлер..
И я вижу рузвельтовские Штаты вполне нацистскими по отношению к евреям.. И дело не только в самом Рузвельте и Конгрессе.. Американский народ в то время был заражён тяжёлой юдофобией..
Но доказывать я ничего не буду, просто считаю, и любой еврей-националист считает приятие Рузвельт несовместиным с настоящим еврейским самоощущением
Можешь считать иначе, оставаясь в гордом одиночестве.. Ты, насколько я понимаю, не можешь преодолеть пиетет к людям и событиям, канонизированным в тебе в период становления личности..
Вспоминая наши длиннющие диалоги, - это и Манн, и Куприн, и Золя, и Рузвельт.. И даже муслимский подонок Обама, которого ты, хвала Аллаху, кажется, перестал отмазывать..
На реплику о Нетаньяху и Либермане я реагирую сейчас, чтоб ты чего не подумал - да, они "маленькие евреи", несмотря на относительно крупные размеры и высокие посты..
И последнее - Путин не лучше "воинствующего исламизма", потому что не является его альтернативой.. Трампу предстоит ещё во всём этом разобраться, а пока он не вполне понимает ху из ху в ближневосточном раскладе, и поэтому, возможно, лелеет надежды, которым не суждено осуществиться.. Если, конечно, он не позволит "умному" Путлеру облапошить себя..
http://cursorinfo.co.il/news/novosti1/2017/01/06/hizballa-mozhet-obstrelivat-izrail-rossiyskimi-iskanderami/
Reply
С нашими Граневскими друзьями тебя роднит не употребление отдельных слов, а твое деление мира на черное и белое, хороших и плохих, в чем я тебя неоднократно упрекал.
Твое возражение, что, называя Путина "фюрером" или Путлером, ты не идентифицируешь его с Гитлером, звучит так же убедительно, как возражение одного из деятелей "Памяти", что он - не антисемит, поскольку он же не против арабов, а арабы - тоже семиты. Слова, помимо формальных значений, имеют общепринятый смысл, и такой вполне определенный смысл слово "фюрер" имеет, а слово "диктатор" - нет.
Я вовсе не хотел сказать, что мое употребление слова "диктатор" автоматически отмазывает меня от обвинений в "апологии Путина". Однако, само по себе, это выражение может иметь или нейтральный, или несколько негативный оттенок, но никак НЕ ДАЕТ ОСНОВАНИЙ обвинять меня в "апологии Путина"."Умный дикататор" - это просто констатация неоспоримого (для меня) факта.
Я прекрасно знаю из Курсора о тех фактах, на которые ты ссылаешься. Разумеется, у России есть свои интересы на БВ, и она ведет там свою игру. Но есть и другие факты - например, Россия не препятствует Израилю бомбить конвои и склады Хезболлы. Поэтому, не мой взгляд, вместо того, чтобы объявлять Россию врагом Израиля, Израилю следует стараться поддерживать с ней хорошие отношения, чтобы России было выгодно придерживать своих клиентов из Хезболлы от провокаций.
Ну, и по самому серьезному нашему разногласию - по теме "еврейского национализма". Знаешь, я совершенно серьезно считаю, что я - бОльший еврейский националист, чем ты, и вот почему. Для меня нацизм - это совешенно ужасное уникальное явление, это - Освенцим и Бабий Яр, это - еврейские младенцы, старики и женщины, которых гонят в газовые камеры. Ты этот термин профанируешь, лишаешь его ужасного смысла тем, что им разбрасываешься, применяя его к кому не попадя, включая Рузвельта. Ты часто упоминаешь "пепел Клааса, стучащий в сердце". При слове "нацизм" у еврейского националиста должны вставать такие картины перед глазами, после которых рука тянется за валидолом, а вот если этим термином разбрасываться по десять раз на дню, да еще в отношении Рузвельта и Путина - какой уж там "пепел, стучащий в сердце"; так, обычная обзывалка. . . Ладно, в качестве компромисса, предлагаю перестать меряться нашими . . . "еврейскими национализмами" и признать, что мы оба - хорошие евреи, просто наши понимания того, что хорошо для Израиля и евреев несколько различаются.
Уезжаю на 10 дней, так что ответить на твой возможный ответ уже не смогу. До новых встреч!
Reply
Reply
Leave a comment