Re: Дизраели, Бейлин, Брин, ПерельманspiderlogFebruary 2 2014, 15:01:19 UTC
Кто такой Бейлин? Я думаю, что вы опять отдаёте дань своему идеализму - например, с того времени, когда Брин (с товарищем) дал благодарному человечеству сверхЪестественного помощника в познании знаний, до которых обычный человек, в обычных условиях, никогда бы не дотянулся, антисемитизм усилился в пугающих масштабах, не в последнюю очередь, благодаря Гуглу.
И никакое, не совсем вменяемое бескорыстие Перельмана не заставит антисемитов, т.е, большую часть даже цивилизованного человечества, отказаться от приятной для них мысли о поголовной нашей шейлоковости, как никакой массовый героизм евреев во время "ВОВ" и израильских войн не разубедит их в нашей всеобщей трусости.
А Дизраели в наше время проводил бы антиизраильскую политику, я совершенно в этом уверен... Почему евреей Дэвид Милибэнд, не крещёный подобно графу Биконсфилду, министр ин.дел в правительстве Гордона Брауна и пальцем не пошевелил, чтобы хоть немного изменить позорную, антиизраильскую политику Великобритании. Бопюсь, что потому... Так что, с таким вашим посылом я не согласен...
Re: Дизраели, Бейлин, Брин, ПерельманspiderlogFebruary 2 2014, 19:08:52 UTC
"Кто такой Бейлин?" --- Ирвинг БеРлин, конечно.
"когда Брин (с товарищем) дал благодарному человечеству сверхЪестественного помощника в познании знаний, до которых обычный человек, в обычных условиях, никогда бы не дотянулся, антисемитизм усилился в пугающих масштабах, не в последнюю очередь, благодаря Гуглу." --- Ну, это все равно, что обвинить Гутенберга в том, что его открытие позволило напечатать Майн Камф. Я верю в то, что распространение знаний медленно, но верно, ведет к искоренению предрассудков.
"И никакое, не совсем вменяемое бескорыстие Перельмана не заставит антисемитов, т.е, большую часть даже цивилизованного человечества, отказаться от приятной для них мысли о поголовной нашей шейлоковости, как никакой массовый героизм евреев во время "ВОВ" и израильских войн не разубедит их в нашей всеобщей трусости". --- Сомневаюсь. Внес ключевые слова "трусость евреев" и открыл первый не "про-еврейский" линк: http://otvet.mail.ru/question/28352367. Только один из участников тупо твердит о еврейской трусости, в то время как остальные ссылаются на войны Израиля в качестве контраргумента.
"А Дизраели в наше время проводил бы антиизраильскую политику, я совершенно в этом уверен..." --- А я полностью уверен в обратном. Дизраели гордился своим еврейским происхождением и в своих романах выводил евреев, верящих в возрождение Израиля.
"Почему евреей Дэвид Милибэнд . . . " --- Ну, а возьмите еврейское про-Израильское лобби в американском конгрессе, или миллионы американских евреев, поддерживающих Израиль и морально, и финансово.
Еще один тезис в защиту полезности "танцев на чужой свадьбе". Разве вклад евреев в мировую цивилизацию не является предметом гордости почти любого еврея, не укрепляет в нем гордость (сорри за тавталогию) за принадлежность к нации, и не обьединяет тем самым евреев всего мира?
Дизраели гордился своим еврейским происхождением ext_1324582February 3 2014, 06:54:05 UTC
ув. Юрий , в Британии и в Норвегии живут евреи, к-рые искрнене гордятьсся своим еврейским происхождением. Некот. из них ассимлированны, некот. остались иудеями вопреки всему. И это не мешат им "бороться с имперскими амбициями Израиля". Одно другому н мешает нисколько. Ну в Норвегии я знаю одну семью, егде один период очень гордились, что их предки были евреями, к-рым король разрешил стать норвегами, они, вообще-то больше и осознают себя норвегами, но всегда раньше подчёркивали свои "еврейские корни", но всячески гордились ещё и тем, что они "неэгоисты"( сейчас , правда там по разным причинам принято называть еврейские корни левантийскими ,некот. , нужно признать, могут делать это из соображения безопасности, ну привыкли они к Норвегии и уезжать от туда не хотят никуда,даже если могут , но к еврееям могут придраться, а некот. из соображения "идей мультикультурализма") ============= Поэтому я тоже не рисковал бы на эту тему спорить.
���������� �0 W�}@?�:B
5I +���d�:�u��h���TUb�ls��/���&'�r [_"q��s$��sH�d���ext_1324582February 4 2014, 06:46:19 UTC
Вот здесь я с Вами согласен. Насчёт того, что это может служить предметом гордости( ну не могу сказать правда за всех , но не исключено, что у большей части) и благодаря этому ,нас во всяком случае знают и «вспоминают» ;-)), нетолько антисемиты. ======== А насчёт Фабера и фаберизма? Можно ли этот случай назвать «явлением» я, честно говоря, не знаю... В чём-то его можно сравнить с Бейлином. И это выражено интернациональное явление, "бейлины" есть и в Британии, были они и в Германии, перед 2МВ( последние очень дорого заплатили), да он , чем-то похож, потому, что живя в стране, где антисемитизм на бытовом уровне себя фактически не изжил( возможно аже осознавая себя евреем) ,нужды этого народа считает своими. Но он ещё и выраженно сам по себе, т.е. "дурачиться" и "играть на публику", умеют предстаители всех народов,нетолько евреи и,это невсегда возбраняется, иногда дурачество делается актом протеста( как в этом случае). Боюсь, что я слишком плохо понимаю этого Фабера. Г. Я.Перельман, конечно чудак( опять таки в хорошем смысле этого слова, гениальный математик ), но мне , в целом его мотивы ясны( ну не хочет он менять даже "свой стиль одежды",хочет жить так, как привык, ему от этого комфортно, нет более зависимых от личного комфорта людей, чем нонкомформисты, среди них много встречается и лодырей, к-рые любят жить в трущёбах, только лишь потому, что харомы требуют большего ухода). С Брин, тоже понятен( в целом ), даже если самоосознаёт себя, повзрослел и вырос в среде, где можно быть, в сущности человеком без нации (даже и выгодно таким быть) , там евреев высматривать не принято, а его родители жили , там ( и тогда) где это было очень принято, в США такой период тоже был, но давно и Брины его , точно , не застали ( историей США С. Брин тоже не особо"увлечён", как и историей евреев). Ещё знаю, что в какой-то час "х" у многих это проходит( ощущение что вы без нации и "это здорово"), по разным причинам, некот., даже и не приходится сильно от чего-то пострадать лично, но проходит не у всех. =========================== И почему , «министр ин.дел в правительстве Гордона Брауна и пальцем не пошевелил, чтобы хоть немного изменить позорную, антиизраильскую политику Великобритании», мне совсем не надо объяснять ;-|.Он именно из с того сорта, кто эту политику активно одобряет( во всяком случае не из тех, кого бы она смутила бы). Но даже и не пробую не оправдать его и не объяснить его поведеия ... Он ГАДОСТЬ. К счастю для евреев, у нас таких ГАДОСТЕЙ не большинство , иначе бы мы вымерли, просто они заметны и неприятны ========= А Брина и Перельмана, мне чём-то легко понять, потому, что их поступки и высказывания ,это поступки и высказывания людей, к-рые "не играют на публику", к-рые ,даже если бы им взбрело в голову подурачиться, делали бы это лично для себя, а не в "знак протеста" и не с целью привлечь к своим персонам внимание. Так же и будут( если возьмутся)помогать кому-то , тоже не на показ,даже если от показа будет зависить результат , они от этого откажутся. Это потому, что я сам знаю цену личного пространства и готов его защищать. А вот Фабер, явно человек другого типа, я его никогда не пойму, как личность, как человека( а не, как еврея), меня бы он тоже не понял, наверное, поэтому пусть себе беситься, сколько хочет.Наверно это просто большой и вечный ребёнок, к к какой бы нации он не относился бы, просто ситуация усугубляется, тем, что он еврей и живёт в стране, где на нац., принадлежность личности принято обращать внимание и, где , большая часть населения готовы клеймить евреев всегда, что бы они не делали и,его,это , видимо , не смущает ;-))
сRe: Дизраели, Бейлин, Брин, Перельманext_1324582February 3 2014, 06:07:06 UTC
Брин, в сущности пока ещё очень молодой парень, у него неплохие папа и мама, но их влияние на него очень минимально. А сам он , такой, что только его молодость помогла бы тебе не отнестись к нему с полным презрением. Ну есть такой тип евреев ,как Киссинджер. Он о себе говорил, что "сначала он - американец, затем - госсекретарь и лишь потом - еврей." . В случае с Брином дело обстоит круче, на США ему пока тоже наплевать,хоть он осознаёт себя американцем . Ну он ещё хочет считать себя вне всякой политики(ну по его признанию). Поэтому и гугл "вне идеалогии", т.е. выполняет требования политкорректности, к-рые не слишком отягщены отношением к евреям( т.е., грубо говоря "антисемитизм серьёзное обвинение и его требуется ещё доказать", ну, а "критиковать" никого не запрещается, кроме особо обидчивых). Брин неглупый ,но очень меркантилен и, в сущности, к нему, кажется "самосознание" не пришло.Живёт в среде, где на этническую принадлежность не особо принято обращать внимание,это его и сделало таким.Ну условие жизни своих родителелй в СССР воспринимает, как какую-то дикость( Израиль ему почти не и нужен, раз в США неплохо). Измениться со временем, может любой ,но пока этот Сергей Брин именно такой человек.. Конечно , бывют люди и хуже него.Он ну поверхностен, как многие американцы. Меркантильный, поверхностный, но не пропаящий А,что касается Перельмана, как-то ты назвал его "безумие" прекрасным..Ну он, что назвается человек в своей стихие( чудак, в хорошем смысле этого слова), там , как-то очень сложно говорить о бескорыстии или о корысти в обычном( человечческом) понимании этого слова.Среди математиков его уровня такой типаж нередкость ...Он, что называется "Диоген нашего времени". Кстати, помоему единственные журналисты, к-рым он не отказал в интервью , были из Израиля( этим где-то он показал своё отношение именно к Израилю,оно , видимо , позитивное, насколько оно может быть для такого вот человека). Он признался им, что он человек не публичный, поэтому слава ему была не нужна. Глубокий бессеребрянник,для к-рого исследования сродни дыханию, он за это ничего не от кого не хочет и, ещё , он ничего не хочет менять в своей жизни, его всё устраивает. А Дэвид Райт Милибэнд , атеист/марксит, а сегодня марксизм фактически является синонимом антисионизма... Как-то относительно недавно мы переписывались с Юрием, на Гранях , там этот вопрос всплыл , карьерный рост Девида Милибэнда и его братцва "красного Эда" начался в период, когд в Британии появилась своего рода мода, на "верноподннических евреев ",этому кадру совсем не обязательно было бы креститься, чтоб прийтись "ко двору", достаточно было быть пламянным бороцом с сионизмом,он , вообще-то атеист, но мог быть и иудеем( хотя бы формальным), но ситуации это не поменяло бы. Милибэнды леваки с протухшими мозгами и, натуральные, редкие скотины
Где можно пометить здесь Фебера?ext_1324582February 3 2014, 08:34:31 UTC
1) Перельман 2)Сергей Брин 3)Милибэнд, кстати не считающий крамолой насмешки над Холокостом( он из семьи, к-рая чудом спаслась от Холокоста , терпим к такого рода насмешкам, да и сам не против "пошутить" на эту тему, вот настолько он "верноподаннеческий" и брат его не лучше него) Ну Фабер не Перельман, далеко,хоть и чудак большой, Перельман не играет на публику ( это вообще не его стиль, не его образ жизни, не его поведение), а у Фабера,как оказалось,это "фишка" как это выяснилось . И, ну тоже , кажется с несильно выраженым "самоосознанием", в этом плане ближе к Брину, правда не так меркантилен и материален. Опять таки Брин тоже на публику не играет, не принимает "эфектных поз".Чудаковатый художник/позёр, к-рый вообще и не думал "учить чему-то детишек", а поехал в деревню" потому, что нужно было стать учителем. Ну и из учителя с удовольствием готов переквалифицироваться в правозащитники. . И конечно, далеко ему до ублюдков "братиков Мелибендов"... .
Re: Где можно пометить здесь Фебера?spiderlogFebruary 5 2014, 02:53:43 UTC
Ув. Джей,
Извините за задержку: На Гранях отбивал Шунру от толпы озверевших "либералов". Знаете, никогда не думал, что такое скажу, но я постепенно прихожу к выводу, что лучше пусть у власти будет Путин, чем Граневские "либералы"!
Теперь, по теме. Вы, на мой взгляд, чрезмерно расширили заявленную в программе тему "фарберизма" ("пляски на чужой свадьбе"). Разумеется, евреи есть разные, и различно их отношение к своему еврейству и к Израилю (кстати, Дизраели не только гордился своим еврейством, но и был грязным империалистом - уверен, Израиль он бы поддержал). Разумеется, пусть горят в аду всякие Чомские и Милибэнды. Но речь ведь не о них, как и не о тех евреях, ктр, хотя и живут в диаспоре, горды своим еврейством и поддерживают Израиль. Речь идет о тех евреях, ктр на свое еврейство наплевать (Брин, Фарбер), и ктр успешно "пляшут на чужих свадьбах". Иосиф, насколько я понял, относится к таким людям с некоторой брезгливостью, как к ренегатам. С моей точки зрения, они, пусть не намеренно, тоже вносят свой вклад в "общее дело": 1) их успешность заставляет аборигенов уважать евреев как нацию; и 2) своим вкладом в мировую цивилизацию они укрепляют самосознание евреев и об"единяют их на базе этого самосознания.
�������� �1
�0�r��` k{��� s?rI�;;�I2$^�}1���T��f\ E��AL���|S�ѪH.d_��'�*��˦M�,��od���ext_1324582February 5 2014, 06:42:33 UTC
Нормально . Тем более, то я тоже сегодня запоздал из-за работы и дороги , в основном. Ну ,а вчера тоже был на Гранях, туда прто поначлу заглянул, там много думать бывает не надо, но вёл себя там менее уважительно, завис чтоб вправлять мозги одной даме сильно лояльной Обаме и впустую потратил много слов ;-)), Ваше прибывание,на том рессурсе носило хоть уважительный характер. Ну ,знаете, насчёт "наплевать на своё еврейство",это у всех бывает совершенно по разному... Другое дело , что не зависимо от того, осознаём ли мы себя , теми, кто мы есть или нет, нас всё равно принято считать гражданами тех стран где мы живём, с этим тоже соглашаешься очень быстро.Но получается, что большая часть нашего вклада в развитие культуры, всё равно достаётся не евреям, причём вполне законным путём, не придерёшься даже. Ну разовью тему: Например, Виталия Лазоревича Гинзбурга или Льва Давидовича Ландау принято называть совесткми физиками,хотя очень часто их называют "русскими"( я очень часто пользовался таким определением по отношению к ним это звучит почти естественно, с упором на слово «почти»)Резерфорда ,"естственно" объявляли "британсим физиком новозеландского происхождени", а Нильс Бор - "датчанин",Фейнман , к-рого обвинили в сионизме и вернули документы, никто иной, как американский физик ect,ect,ect хоть эти объявления звучат естественно и, к такой форме восприятия ситуации любой специалист относится привычно, что о нём пишут, и говорят не "по нации , а по гражданству"( это даже не кажется несправедливым), так в сущности делается со всеми,нетолько с евреями, но, получается, что это уже наш вклад в чужую культуру, к-рый этой же культуре и достаётся, и не придерёшься , и не исправишь,просто по другому этих перечисленных мною людей не объявишь, даже не из-за атисемитов, к-рые всё равно "заметят" в них евреев и попробуют принизить их вклад, а потому, что это одинаковая для всех формальность, как для евеев, так и не для евреев, "нас" из данной формальнсти исключить не получится, как не крути(неевреев тоже "объявляют по гражданству", национальсть свою они примечают уже сами).. Ну, а предтавте себе, что у человека при этом и самоосознание не развито, он не считает себя евреем, тогда получается, помоему, что он обваровыавет минимум сам себя, во всяком случае , я это так представляю. Нет, я не испытываю презрение к этим людям, мне их просто иногда бывает жаль.. Получается, что мы развиваем общечеловеческую культуру, а упоминание нашей национальности делается ,как бы не обязательным, даже не общепринятом, формальном уровне ( что одинаково в сущности для всех), но и личном контесте, что другие представители человечества, как раз не делают( не соглашаются делать), т.е. не признающий, себя тем, кто он есть делает себя добровольным рабом...
Уже если умолчать о , том, что многие евреи нередко встречали выраженные препятсвия, чтоб стать , тем, кем они стали,т.е.нередко евреи кем-то становились вопреки желаниям их соотчествеников, даже если их вклад в развитие культуры и науки данной страны был ощутим, но при этом он остаётся достоянием того народа, где они выросли, даже согласно неписанным формальностям, к-рые соблюдаются всеми. Теперь уже с другой стороны, что мы осознаём себя, что нет, "чужая культура" и так себе всё забирает, с этим ничего не сделаешь, даже можно сказать, что это, как бы неблагодарно было бы обижаться, а нам ещё внушают,чтобы "мы не были эгоистами"( при этом делается это в ситуации, когда что-то от нас нужно бывает представителям нашего же народа, с другими представителями человечества в похожих случаях не принято бывает так поступать). А это уже наглое обворовывание, так это называется и соглашаться с ним уже совсем не нужно. ========== Ну явление фаберизма, я начал раздвигать уже на Гранях, просто пытался тогда сравнить его, с теми, кто его значительно хуже...
Насчёт Фабера, я вначале думал о нём совсем по другому. Когда я прочитал про него на Гранях,это было давно. Тогда ещё не было ни Пусси,ни Петра Павленского. И я воспринял случившееся с ним "за чистую монету". Ну тогда наличие или отсутсвие у него самоосознания,для меня было, как бы второстепенным. Нередко мы не просто привязываемся к тем, среди когоповзраслели и выросли, а роднимся с ними, даже если понимаем( и помним), что "своими" большая часть этого народа нас никогда не посчитает, сложно бывает, как-то в некот. вопросах полностью остаться в стороне. . Я так принял его поступок,хотя, конечно понятно, что благодарности он бы не дождался , но такие вещи не делают ради благодарности, их делают именно бескорыстно( или не делают совсем) . Я не называл бы этот поступок благородным или особо умным, я посчитал его в пределах естственного. Но потом выяснилось, что он просто фиглярничает. А вот это уже не по мне.И опять отношение его к себе( считат ли он себя при этом евреем или нет) тоже стало второстепеным. Мало ли кто где бесится и из-за чего? Пусть дальше идёт в правозащитники, "потому, что не получилось быть школьным учителем". Возможно ему даже и нравится осознавать себя евреем, к-рого обязательно ещё и побъют, за то, что он еврей? Ну что в нём тогда можно поменять? Пусть так для него и остаётся
Re: Где можно пометить здесь Фебера?ext_1324582February 5 2014, 08:39:42 UTC
Потом, вот ещё одни такой довод. Да, люди других национальностей , тоже подчиняются формальности, что наука, например,не должна носить признаков национальнсти, она общечеловеческое достояние, но при этом они всегда с городостью упоминают своё происхождение( а нетолько "место рождение"), так делают многие выдающиеся люди . Извините, вот например поляки или итальянцы, к-рые родились и выросли не в Польше и не в Италии,или даже немцы, не сесняются скелетов у себя в шкафу( а их там много висит). Так почему с евреями, за к-рыми вообще не числится никаких преступлений, кроме вымышленных , должны в личном плане соглашаться с необязательной не для кого формулировкой, что важно не то, от куда он происходит( кто он по нации), а что он за человек, немца в этой ситуации понять было бы нетрудно, но он не сесняется объявить себя немцем. А евреи,что должны предписывать себе сесняться? А тем времнем , нет таких национальностей, как музыкант или физик это профессии, физиками и музыкантами, люди имеющие способности не рождаются, а становятся. Но как по вашему может выглядеть человек , к-рый в повседневной жизни объявляет себя так , что " я вначале человек", потом " американец, швед, новрвег", "потом физик и/или госсекретарь ", но даже в третью и, в четвёртую очередь нееврей, потому, что победил свое "еврейский эгоизм" и нация вещь не обязтельная ? Даже и не надо быть самоненвистником( это уже другая категория, более радикальная). Помоему выглядит такая личность очень жалкой, ну и вот можно конечно за это не презирать, это скорее беда, а не вина , но ведь он же когда нибудь может оказаться в силе,хотя бы для себя там что-то поправить? Ведь большего от него и не требуется.А он отказывается от ээтого в определённый наступающий момент. Ну и кто он? Может и не ренегат, но глупый чёртов дурак.
чем Граневские "либералы"!ext_1324582February 5 2014, 09:31:35 UTC
ув. Юрий, Вы не обижайтесь, но Вы слишком большое значение предаёте этим форумам на Гранях. По мне через интернет- форум никого и не в чём не получается убедить, нетолько на Гранях но и в ЖЖ, человек до своих убеждений созревает, приносит их уже готвыми , и по разным причинам могут поменяться , но только не через спор на форумах.. А форумы на Граянях вообще ничего не могут показать. Хотя я с Вами согласен ,для иных либералов Путлер вполне подходящий полтитик, более того убери из их жизни Путлера, они из "пламянных реолюционеров", к-рыми себя мнят станут просто никем. Вообщем-то меньше переживайте насчёт форумов на Гранях. Ну кого Вам удалось в чём-то там перубедить? Кто Вас в чём-то переубедил? Там или обмен любезностями, общение с единомышлениками, либо десткая игра, стенка на стенку, а в последнее время ещё , я заметил идиотские, как у школьников группировки. Это всё форумские дрязги и от них ничего не бывает, хоть занимает это целиком, признать это чёртова ерунда бывает несложно.Переубедить кого-то нельзя, зато вот побить, даже не оскорбляя , очень даже можно. В виртуале многое бывает небольно, можно сдохнуть 100 раз и столько же раз воскреснуть ;-))))). Лично я там просто "провожу время", выпускаю пар и даже дурачусь.Ещё ни с кем и не пытаюсь состязаться, не проверяю своих знаний и эрудиции( вообще-то нетолько на Гранях, но и вообще ни на каких форумах) и не сесняюсь, что много могу не знать. Правда на Гранях обстановка куда, как более неформальная, там место лишь для тех, кто хочет повалять дурака , пусть Вы со мной 100 раз не согласитесь, для меня по большому счёту это давно уже так.Может восприниматься, ещё и , как зеркало , отражающее реальность, тогда это полезно, ещё для меня,это всего лишь черновик, где я стараюсь научиться правильно высказывать свои мысли, правда, признаюсь, получается у меня это всё равно неважно( стиль оставляет желать лучшего), но чаще всего это глупо. Более того, большую часть старых форумчан я перестал уважать, к новым отношусь настороженно , но при этом не стремлюсь их запомнить. В конечном итоге, общаюсь с очень немногим. Вообщем надеюсь, что вы тоже прекратите воспринимать своё присутсвие на этом рессурсе, как "сеянье разумного, доброго вечного", потому, что оно таким ТАМ, не является.Если это не метание биссера перед свиньми, то просто разбрасывание его в пустоту. В говорите там кому-то что-то, а это забывается уже через форум.
1) их успешность заставляет аборигенов уважать евреев как нацию; и 2) своим вкладом в мировую цивилизацию они укрепляют самосознание евреев и об"единяют их на базе этого самосознания. ================== Если Вы мне позволите я просто сделаю перефраз Ваших пуктов вопросов.Так мне будет удобнее на них отвечать: По первому пункту, можно сказать, что это даёт нам ряд приимуществ, мы делаемся не посто жертвами, а людьми на многое способными. Но слишком мало "аборигенов" нас за это уважает, те немногие исключения из правил , к-рые проявляют к нам уважение за, то что мы умеем делать становятся через это изгоями в собственно среде.Ну и "аборигены" всегда большую часть , сделаное еврем присваивают себе ;-))).. Поэтому я бы не стал ничего делать с целью добиться увжения у "аборигенов", я делал бы это ради самого процесса, ради творчества. ============== второй пункт: имеем ли мы право гордиться достижениями представителей своего народа? Да и, это однозначно, даже с учётом того, что любой человек( и еврей в том числе) знаимается творчеством ради творчества. Но вот разобщает это нас или, наоброт объединяет? Если нам запретят относиться с гордостью к достижениям других евреев,это нас , скорее разъеденит, а не объеденит.
Где можно пометить здесь Фебера?ext_1324582February 5 2014, 10:12:41 UTC
Раз мы пришли имено на эту тему поговорим о ней тоже. Знаете, сегодня я бы даже с Менделем Бейлисом не стал бы его сранивать. Последний жил в очень тяжёлых условиях, хотя бы потому , что те, кто осознавали себя евреями должны были жить в гетто . Там он не хотел осознавать себя человеком из гетто, он просто хотел осознавть себя человеком,за это и поплатился. Не думаю, что данная ситуация Белису пришлась по вкусу, как бы он себя не вёл в ней. ================= А здесь? Этому парню помоему нравится, что его швыряют в тюрьму,калашмять и обвиняют(он от этого явно получат удавльствие). Он на мазохиста , какого-то похож. Ну многие на его месте переживали бы, что у них не получилось, то, что они хотели сделать, что их "остановили" в лучших начинаниях,ведь именно за это бывает очень обидно. А ему нет, для него это с смаого начала было политичесим актом, как будто сесть в тюрьму, чтоб потом выйти и растоптать звёздчки в Россие очень сложно, начал бы сразу "со звёздочек" и за это сел бы в тюрьму это было бы естсественным и првильным поступком, зачем было забираться в деревню?.. Не знаю, один такой еврей/общечеловек у нас уже был, римляне его распяли, а потом объявили святым. И то помоему, он был куда, как больше заитересован в своей "миссии". Но, видимо сранить их всё же можно. Синдром Христа у этого идиота что ли?Если так, то евреем он себя, как раз очень даже осознаёт. Ну хочет он быть избитым евреем и без этого жить не может.
Re: Где можно пометить здесь Фебера?ext_1324582February 5 2014, 10:28:54 UTC
Мы сами себя можем уважать , как нацию за успешность, вопреки всему,это наше право . Но мы не в состоянии добиться этого у аборигенов. Да и не стоит этого делать. Можно, что-то сделать для аборигенов , в знак привязанности к ним,или потому, что интересы соападают и это Вам делать не в облом,даже нравится делать.Но не нужно ждать от них хоть какой нибудь признательности . Ну Вы же знаете историю евреев? Кого и чем мы "приручили"? Может египтяне уважали нас , как нацию? Так и повелось потом. Благородство, рыцарство и прочие вещи, я не признаю,это для детей . Я не люблю романов типа Айвенго. ======== Ну например, Вы врач и это ваше призвание лечить людей, Вы же многое отдадите сами, чтоб это сделать, Вы этим будете заниматься даже в гетто. Конечно, по человечески Вам будт приятно, если Вы будете за хорошо сделанную работу получать признание, но ведь оно будет исключительно личным . И если ваши родственники будут Вами гордиться, то конечно же они имеют полное право на эту гордость, а Вам это особо сильно будет нравится.Кому, как не тем, кто с Вами в близком родстве вами гордиться? Потом и генетику никто не отменял. Потом, они вложили в Ваше воспитание душу. Ну и понятно, что уважение нормальных людей( не аборигенов, а вполне сбе цивилизованных) вам через это причитается по праву. Это не благородно, это естсвенно. А вот "приручением аборигенов" пусть занимаются мсиионеры и пусть не обижаются , что в результает эти аборигены будут ценить их за очень вкусное мясо , к-рое они носят на своих костях.. И мы никому ничего не должны .
когда Брин (с товарищем) дал благодарному человечеству сверхЪестественного помощника в познании знаний,
до которых обычный человек, в обычных условиях, никогда бы не дотянулся, антисемитизм усилился в пугающих масштабах,
не в последнюю очередь, благодаря Гуглу.
И никакое, не совсем вменяемое бескорыстие Перельмана не заставит антисемитов, т.е, большую часть
даже цивилизованного человечества, отказаться от приятной для них мысли о поголовной нашей шейлоковости,
как никакой массовый героизм евреев во время "ВОВ" и израильских войн не разубедит их в нашей всеобщей трусости.
А Дизраели в наше время проводил бы антиизраильскую политику, я совершенно в этом уверен...
Почему евреей Дэвид Милибэнд, не крещёный подобно графу Биконсфилду, министр ин.дел в правительстве Гордона Брауна
и пальцем не пошевелил, чтобы хоть немного изменить позорную, антиизраильскую политику Великобритании. Бопюсь, что потому...
Так что, с таким вашим посылом я не согласен...
Reply
"когда Брин (с товарищем) дал благодарному человечеству сверхЪестественного помощника в познании знаний, до которых обычный человек, в обычных условиях, никогда бы не дотянулся, антисемитизм усилился в пугающих масштабах, не в последнюю очередь, благодаря Гуглу." --- Ну, это все равно, что обвинить Гутенберга в том, что его открытие позволило напечатать Майн Камф. Я верю в то, что распространение знаний медленно, но верно, ведет к искоренению предрассудков.
"И никакое, не совсем вменяемое бескорыстие Перельмана не заставит антисемитов, т.е, большую часть даже цивилизованного человечества, отказаться от приятной для них мысли о поголовной нашей шейлоковости, как никакой массовый героизм евреев во время "ВОВ" и израильских войн не разубедит их в нашей всеобщей трусости". --- Сомневаюсь. Внес ключевые слова "трусость евреев" и открыл первый не "про-еврейский" линк: http://otvet.mail.ru/question/28352367. Только один из участников тупо твердит о еврейской трусости, в то время как остальные ссылаются на войны Израиля в качестве контраргумента.
"А Дизраели в наше время проводил бы антиизраильскую политику, я совершенно в этом уверен..." --- А я полностью уверен в обратном. Дизраели гордился своим еврейским происхождением и в своих романах выводил евреев, верящих в возрождение Израиля.
"Почему евреей Дэвид Милибэнд . . . " --- Ну, а возьмите еврейское про-Израильское лобби в американском конгрессе, или миллионы американских евреев, поддерживающих Израиль и морально, и финансово.
Еще один тезис в защиту полезности "танцев на чужой свадьбе". Разве вклад евреев в мировую цивилизацию не является предметом гордости почти любого еврея, не укрепляет в нем гордость (сорри за тавталогию) за принадлежность к нации, и не обьединяет тем самым евреев всего мира?
Reply
=============
Поэтому я тоже не рисковал бы на эту тему спорить.
Reply
Reply
Reply
========
А насчёт Фабера и фаберизма? Можно ли этот случай назвать «явлением» я, честно говоря, не знаю...
В чём-то его можно сравнить с Бейлином. И это выражено интернациональное явление, "бейлины" есть и в Британии, были они и в Германии, перед 2МВ( последние очень дорого заплатили), да он , чем-то похож, потому, что живя в стране, где антисемитизм на бытовом уровне себя фактически не изжил( возможно аже осознавая себя евреем) ,нужды этого народа считает своими. Но он ещё и выраженно сам по себе, т.е. "дурачиться" и "играть на публику", умеют предстаители всех народов,нетолько евреи и,это невсегда возбраняется, иногда дурачество делается актом протеста( как в этом случае).
Боюсь, что я слишком плохо понимаю этого Фабера. Г. Я.Перельман, конечно чудак( опять таки в хорошем смысле этого слова, гениальный математик ), но мне , в целом его мотивы ясны( ну не хочет он менять даже "свой стиль одежды",хочет жить так, как привык, ему от этого комфортно, нет более зависимых от личного комфорта людей, чем нонкомформисты, среди них много встречается и лодырей, к-рые любят жить в трущёбах, только лишь потому, что харомы требуют большего ухода).
С Брин, тоже понятен( в целом ), даже если самоосознаёт себя, повзрослел и вырос в среде, где можно быть, в сущности человеком без нации (даже и выгодно таким быть) , там евреев высматривать не принято, а его родители жили , там ( и тогда) где это было очень принято, в США такой период тоже был, но давно и Брины его , точно , не застали ( историей США С. Брин тоже не особо"увлечён", как и историей евреев).
Ещё знаю, что в какой-то час "х" у многих это проходит( ощущение что вы без нации и "это здорово"), по разным причинам, некот., даже и не приходится сильно от чего-то пострадать лично, но проходит не у всех.
===========================
И почему , «министр ин.дел в правительстве Гордона Брауна и пальцем не пошевелил, чтобы хоть немного изменить позорную, антиизраильскую политику Великобритании», мне совсем не надо объяснять ;-|.Он именно из с того сорта, кто эту политику активно одобряет( во всяком случае не из тех, кого бы она смутила бы). Но даже и не пробую не оправдать его и не объяснить его поведеия ... Он ГАДОСТЬ. К счастю для евреев, у нас таких ГАДОСТЕЙ не большинство , иначе бы мы вымерли, просто они заметны и неприятны
=========
А Брина и Перельмана, мне чём-то легко понять, потому, что их поступки и высказывания ,это поступки и высказывания людей, к-рые "не играют на публику", к-рые ,даже если бы им взбрело в голову подурачиться, делали бы это лично для себя, а не в "знак протеста" и не с целью привлечь к своим персонам внимание. Так же и будут( если возьмутся)помогать кому-то , тоже не на показ,даже если от показа будет зависить результат , они от этого откажутся.
Это потому, что я сам знаю цену личного пространства и готов его защищать. А вот Фабер, явно человек другого типа, я его никогда не пойму, как личность, как человека( а не, как еврея), меня бы он тоже не понял, наверное, поэтому пусть себе беситься, сколько хочет.Наверно это просто большой и вечный ребёнок, к к какой бы нации он не относился бы, просто ситуация усугубляется, тем, что он еврей и живёт в стране, где на нац., принадлежность личности принято обращать внимание и, где , большая часть населения готовы клеймить евреев всегда, что бы они не делали и,его,это , видимо , не смущает ;-))
Reply
Брин неглупый ,но очень меркантилен и, в сущности, к нему, кажется "самосознание" не пришло.Живёт в среде, где на этническую принадлежность не особо принято обращать внимание,это его и сделало таким.Ну условие жизни своих родителелй в СССР воспринимает, как какую-то дикость( Израиль ему почти не и нужен, раз в США неплохо). Измениться со временем, может любой ,но пока этот Сергей Брин именно такой человек.. Конечно , бывют люди и хуже него.Он ну поверхностен, как многие американцы.
Меркантильный, поверхностный, но не пропаящий
А,что касается Перельмана, как-то ты назвал его "безумие" прекрасным..Ну он, что назвается человек в своей стихие( чудак, в хорошем смысле этого слова), там , как-то очень сложно говорить о бескорыстии или о корысти в обычном( человечческом) понимании этого слова.Среди математиков его уровня такой типаж нередкость ...Он, что называется "Диоген нашего времени". Кстати, помоему единственные журналисты, к-рым он не отказал в интервью , были из Израиля( этим где-то он показал своё отношение именно к Израилю,оно , видимо , позитивное, насколько оно может быть для такого вот человека). Он признался им, что он человек не публичный, поэтому слава ему была не нужна.
Глубокий бессеребрянник,для к-рого исследования сродни дыханию, он за это ничего не от кого не хочет и, ещё , он ничего не хочет менять в своей жизни, его всё устраивает.
А Дэвид Райт Милибэнд , атеист/марксит, а сегодня марксизм фактически является синонимом антисионизма... Как-то относительно недавно мы переписывались с Юрием, на Гранях , там этот вопрос всплыл , карьерный рост Девида Милибэнда и его братцва "красного Эда" начался в период, когд в Британии появилась своего рода мода, на "верноподннических евреев ",этому кадру совсем не обязательно было бы креститься, чтоб прийтись "ко двору", достаточно было быть пламянным бороцом с сионизмом,он , вообще-то атеист, но мог быть и иудеем( хотя бы формальным), но ситуации это не поменяло бы.
Милибэнды леваки с протухшими мозгами и, натуральные, редкие скотины
Reply
2)Сергей Брин
3)Милибэнд, кстати не считающий крамолой насмешки над Холокостом( он из семьи, к-рая чудом спаслась от Холокоста , терпим к такого рода насмешкам, да и сам не против "пошутить" на эту тему, вот настолько он "верноподаннеческий" и брат его не лучше него)
Ну Фабер не Перельман, далеко,хоть и чудак большой, Перельман не играет на публику ( это вообще не его стиль, не его образ жизни, не его поведение), а у Фабера,как оказалось,это "фишка" как это выяснилось . И, ну тоже , кажется с несильно выраженым "самоосознанием", в этом плане ближе к Брину, правда не так меркантилен и материален. Опять таки Брин тоже на публику не играет, не принимает "эфектных поз".Чудаковатый художник/позёр, к-рый вообще и не думал "учить чему-то детишек", а поехал в деревню" потому, что нужно было стать учителем. Ну и из учителя с удовольствием готов переквалифицироваться в правозащитники. .
И конечно, далеко ему до ублюдков "братиков Мелибендов"... .
Reply
Извините за задержку: На Гранях отбивал Шунру от толпы озверевших "либералов". Знаете, никогда не думал, что такое скажу, но я постепенно прихожу к выводу, что лучше пусть у власти будет Путин, чем Граневские "либералы"!
Теперь, по теме. Вы, на мой взгляд, чрезмерно расширили заявленную в программе тему "фарберизма" ("пляски на чужой свадьбе"). Разумеется, евреи есть разные, и различно их отношение к своему еврейству и к Израилю (кстати, Дизраели не только гордился своим еврейством, но и был грязным империалистом - уверен, Израиль он бы поддержал). Разумеется, пусть горят в аду всякие Чомские и Милибэнды. Но речь ведь не о них, как и не о тех евреях, ктр, хотя и живут в диаспоре, горды своим еврейством и поддерживают Израиль. Речь идет о тех евреях, ктр на свое еврейство наплевать (Брин, Фарбер), и ктр успешно "пляшут на чужих свадьбах". Иосиф, насколько я понял, относится к таким людям с некоторой брезгливостью, как к ренегатам. С моей точки зрения, они, пусть не намеренно, тоже вносят свой вклад в "общее дело": 1) их успешность заставляет аборигенов уважать евреев как нацию; и 2) своим вкладом в мировую цивилизацию они укрепляют самосознание евреев и об"единяют их на базе этого самосознания.
А что Вы думаете?
Reply
Ну ,знаете, насчёт "наплевать на своё еврейство",это у всех бывает совершенно по разному... Другое дело , что не зависимо от того, осознаём ли мы себя , теми, кто мы есть или нет, нас всё равно принято считать гражданами тех стран где мы живём, с этим тоже соглашаешься очень быстро.Но получается, что большая часть нашего вклада в развитие культуры, всё равно достаётся не евреям, причём вполне законным путём, не придерёшься даже. Ну разовью тему:
Например, Виталия Лазоревича Гинзбурга или Льва Давидовича Ландау принято называть совесткми физиками,хотя очень часто их называют "русскими"( я очень часто пользовался таким определением по отношению к ним это звучит почти естественно, с упором на слово «почти»)Резерфорда ,"естственно" объявляли "британсим физиком новозеландского происхождени", а Нильс Бор - "датчанин",Фейнман , к-рого обвинили в сионизме и вернули документы, никто иной, как американский физик ect,ect,ect хоть эти объявления звучат естественно и, к такой форме восприятия ситуации любой специалист относится привычно, что о нём пишут, и говорят не "по нации , а по гражданству"( это даже не кажется несправедливым), так в сущности делается со всеми,нетолько с евреями, но, получается, что это уже наш вклад в чужую культуру, к-рый этой же культуре и достаётся, и не придерёшься , и не исправишь,просто по другому этих перечисленных мною людей не объявишь, даже не из-за атисемитов, к-рые всё равно "заметят" в них евреев и попробуют принизить их вклад, а потому, что это одинаковая для всех формальность, как для евеев, так и не для евреев, "нас" из данной формальнсти исключить не получится, как не крути(неевреев тоже "объявляют по гражданству", национальсть свою они примечают уже сами).. Ну, а предтавте себе, что у человека при этом и самоосознание не развито, он не считает себя евреем, тогда получается, помоему, что он обваровыавет минимум сам себя, во всяком случае , я это так представляю. Нет, я не испытываю презрение к этим людям, мне их просто иногда бывает жаль.. Получается, что мы развиваем общечеловеческую культуру, а упоминание нашей национальности делается ,как бы не обязательным, даже не общепринятом, формальном уровне ( что одинаково в сущности для всех), но и личном контесте, что другие представители человечества, как раз не делают( не соглашаются делать), т.е. не признающий, себя тем, кто он есть делает себя добровольным рабом...
Уже если умолчать о , том, что многие евреи нередко встречали выраженные препятсвия, чтоб стать , тем, кем они стали,т.е.нередко евреи кем-то становились вопреки желаниям их соотчествеников, даже если их вклад в развитие культуры и науки данной страны был ощутим, но при этом он остаётся достоянием того народа, где они выросли, даже согласно неписанным формальностям, к-рые соблюдаются всеми.
Теперь уже с другой стороны, что мы осознаём себя, что нет, "чужая культура" и так себе всё забирает, с этим ничего не сделаешь, даже можно сказать, что это, как бы неблагодарно было бы обижаться, а нам ещё внушают,чтобы "мы не были эгоистами"( при этом делается это в ситуации, когда что-то от нас нужно бывает представителям нашего же народа, с другими представителями человечества в похожих случаях не принято бывает так поступать). А это уже наглое обворовывание, так это называется и соглашаться с ним уже совсем не нужно.
==========
Ну явление фаберизма, я начал раздвигать уже на Гранях, просто пытался тогда сравнить его, с теми, кто его значительно хуже...
Reply
Reply
Но как по вашему может выглядеть человек , к-рый в повседневной жизни объявляет себя так , что " я вначале человек", потом " американец, швед, новрвег", "потом физик и/или госсекретарь ", но даже в третью и, в четвёртую очередь нееврей, потому, что победил свое "еврейский эгоизм" и нация вещь не обязтельная ? Даже и не надо быть самоненвистником( это уже другая категория, более радикальная). Помоему выглядит такая личность очень жалкой, ну и вот можно конечно за это не презирать, это скорее беда, а не вина , но ведь он же когда нибудь может оказаться в силе,хотя бы для себя там что-то поправить? Ведь большего от него и не требуется.А он отказывается от ээтого в определённый наступающий момент. Ну и кто он? Может и не ренегат, но глупый чёртов дурак.
Reply
Вообщем надеюсь, что вы тоже прекратите воспринимать своё присутсвие на этом рессурсе, как "сеянье разумного, доброго вечного", потому, что оно таким ТАМ, не является.Если это не метание биссера перед свиньми, то просто разбрасывание его в пустоту. В говорите там кому-то что-то, а это забывается уже через форум.
Reply
и 2) своим вкладом в мировую цивилизацию они укрепляют самосознание евреев и об"единяют их на базе этого самосознания.
==================
Если Вы мне позволите я просто сделаю перефраз Ваших пуктов вопросов.Так мне будет удобнее на них отвечать:
По первому пункту, можно сказать, что это даёт нам ряд приимуществ, мы делаемся не посто жертвами, а людьми на многое способными. Но слишком мало "аборигенов" нас за это уважает, те немногие исключения из правил , к-рые проявляют к нам уважение за, то что мы умеем делать становятся через это изгоями в собственно среде.Ну и "аборигены" всегда большую часть , сделаное еврем присваивают себе ;-))).. Поэтому я бы не стал ничего делать с целью добиться увжения у "аборигенов", я делал бы это ради самого процесса, ради творчества.
==============
второй пункт:
имеем ли мы право гордиться достижениями представителей своего народа?
Да и, это однозначно, даже с учётом того, что любой человек( и еврей в том числе) знаимается творчеством ради творчества. Но вот разобщает это нас или, наоброт объединяет?
Если нам запретят относиться с гордостью к достижениям других евреев,это нас , скорее разъеденит, а не объеденит.
Reply
Знаете, сегодня я бы даже с Менделем Бейлисом не стал бы его сранивать. Последний жил в очень тяжёлых условиях, хотя бы потому , что те, кто осознавали себя евреями должны были жить в гетто . Там он не хотел осознавать себя человеком из гетто, он просто хотел осознавть себя человеком,за это и поплатился. Не думаю, что данная ситуация Белису пришлась по вкусу, как бы он себя не вёл в ней.
=================
А здесь? Этому парню помоему нравится, что его швыряют в тюрьму,калашмять и обвиняют(он от этого явно получат удавльствие). Он на мазохиста , какого-то похож. Ну многие на его месте переживали бы, что у них не получилось, то, что они хотели сделать, что их "остановили" в лучших начинаниях,ведь именно за это бывает очень обидно. А ему нет, для него это с смаого начала было политичесим актом, как будто сесть в тюрьму, чтоб потом выйти и растоптать звёздчки в Россие очень сложно, начал бы сразу "со звёздочек" и за это сел бы в тюрьму это было бы естсественным и првильным поступком, зачем было забираться в деревню?..
Не знаю, один такой еврей/общечеловек у нас уже был, римляне его распяли, а потом объявили святым. И то помоему, он был куда, как больше заитересован в своей "миссии". Но, видимо сранить их всё же можно. Синдром Христа у этого идиота что ли?Если так, то евреем он себя, как раз очень даже осознаёт. Ну хочет он быть избитым евреем и без этого жить не может.
Reply
========
Ну например, Вы врач и это ваше призвание лечить людей, Вы же многое отдадите сами, чтоб это сделать, Вы этим будете заниматься даже в гетто. Конечно, по человечески Вам будт приятно, если Вы будете за хорошо сделанную работу получать признание, но ведь оно будет исключительно личным . И если ваши родственники будут Вами гордиться, то конечно же они имеют полное право на эту гордость, а Вам это особо сильно будет нравится.Кому, как не тем, кто с Вами в близком родстве вами гордиться? Потом и генетику никто не отменял. Потом, они вложили в Ваше воспитание душу. Ну и понятно, что уважение нормальных людей( не аборигенов, а вполне сбе цивилизованных) вам через это причитается по праву. Это не благородно, это естсвенно.
А вот "приручением аборигенов" пусть занимаются мсиионеры и пусть не обижаются , что в результает эти аборигены будут ценить их за очень вкусное мясо , к-рое они носят на своих костях.. И мы никому ничего не должны .
Reply
Leave a comment