О дате начала Второй мировой войны

[spetsialny]

30 сентября 1938 года Польша совместно с Германией участвовала в разделе Чехословакии. Когда немцы оккупировали южные, западные и северные окраины Чехословакии, поляки "откусили" часть ее восточных территорий, введя свою армию в Тешинскую область. Как и немцы в Судетах, поляки браво маршировали в Чески-Тешине и в Карвине. Более того, польская армия

Comments

[katmoor]

Спасибо за красивые карты.

Но

Начало ВМВ- это агрессия Японии против Китая в 1936 году.

Как же меня заколебал этот лживый евроцентризм!

[spetsialny]

Китайско-японская война - двусторонний конфликт. Почему вы считаете эту войну мировой?

[katmoor]

Это часть мировой войны.

На которой к 1939году уже погибли миллионы людей.

Но евроцентристам удобно делать вид что это их не касается. И в то же самое время раздувать шум вокруг трусливых и продажных чехов.

[spetsialny]

Вы просто мало меня читали. Я как раз не евроцентрист. И критика "глобуса России" у меня присутствует довольно часто.

Что считать мировой войной? По каким критериям ее отличать от войны локальной? Я считаю, что главный признак мировой войны - количество наций, в нее втянутые. Второй признак - политический вес этих наций.

Вот, в 1938 году в военные действия (хотя и не очень горячие, но с территориальными приобретениями и утратами) в Центральной Европе были втянуты пять наций с совокупным населением в 120 миллионов человек. Одна из стран-участниц была к тому же сверхдержавой.

Что на этот счет можно сказать о китайско-японской войне 1936 г.? Может, Чакскую войну 1932-1935 годов тоже рассмотрим?

[katmoor]

В японо-китайскую войну с самого начала был втянут СССР. пусть и в ограниченном масштабе.

Если вы считаете совокупный политический вес СССР,Китая и Японии ничтожным-это конечно ваше дело.

[spetsialny]

СССР официально не участвовал в этой войне, потому не считается. Эдак началом Второй мировой можно посчитать и войну в Испании 1936 года - в ней участвовали прокси-войска и СССР, и Италии, и Германии, и Португалии, и Франции, и Мексики, и интербригады по типу ИГИЛ - сброд со всего света.

А в дележе Чехословакии все стороны участвовали чин-по-чину официально!

[katmoor]

если ОФИЦИАЛЬНО- то в 1938 в европе никакой войны не было. Никто никому войну не объявлял.

впрочем и фактически не было. Никто никого не убивал

В Китае же людей убивали ежедневно в количестве не поддающемся учету.

[spetsialny]

Третий фактор оценки войны, безусловно, это количество задействованных войск и количество жертв, и масштабы разрушений. Япония оперировала дивизиями. Разрушили Шанхай. Были массовые казни - этого не отнять. Но фактически Япония воевала с партией Гоминьдан, и только в прибрежных зонах Китая. Участие СССР вообще свелось на нет до 1945 года. Локальная вспышка была, но в мировую войну в той точке земного шара не развилась. Спорная ситуация.

[katmoor]

Третий фактор оценки войны, безусловно, это количество задействованных войск ...

Как со стороны Японии так и со стороны Китая были задействованы главные силы. Маньчжурия-это вообще-то совсем не прибрежная зона. И она одна территориально и по населению больше чем вся пшеко-словакия

[spetsialny]

Население Маньчжоу-Го было равным населению Польши - 30 млн. чел.
Население Японии равнялось населению Германии - 70 млн. чел.
Далее в плюсы для моей версии идет население Чехословакии - 15 млн. чел.
Население Венгрии - 10 млн. чел.
То есть, к насильному дележу Чехословакии были причастны 125 млн. человек!

[katmoor]

а почему вы исключили из числа причастных население СССР и остального Китая?

[spetsialny]

Потому что участие СССР было спорадическим и полностью сошло на нет к началу Второй мировой войны. Остальной Китай воевал сам с собой, а не с японскими агрессорами.

К вопросу о влиятельности наций: военно-промышленный комплекс маленькой Чехословакии производил больше вооружений, чем весь громадный Китай, Маньчжоу-Го и Монголия вместе взятые.

Если помните, 100% автоматов и 40% всех танков вермахту давали заводы "Шкода".

[katmoor]

Потому что участие СССР было спорадическим и полностью сошло на нет к началу Второй мировой войны.

Это заявление совершенно не соответствует действительности.
Бои на Халхин-Голле когда закончились?

Остальной Китай воевал сам с собой,.......

хм. Они сами с собой воевали? и бомбили сами себя...и обстреливали...

Что-то знакомое такое....

[spetsialny]

13 апреля СССР подписал мирный договор и вышел из этого регионального конфликта. У Гоминьдана было всего 300 тысяч своих войск из общего количества в 1 млн 200 тысяч войск китайцев, воевавших бог знает с кем.

[katmoor]

13 апреля СССР подписал мирный договор

какого года? и с кем именно?

[spetsialny]

СССР вышел из японо-китайской войны до начала Второй мировой войны - это значит, что японо-китайская война "не дотягивала" до статуса мировой, пока в войну не вступили США в 1941 году.