О литовцах, пруссах и происхождении Гедеминаса
Оригинал взят у techwork в О литовцах и пруссах
Покопался немного в литовской ранней истории. Интересно вышло.
Все знают Геденимнас - Гедемина по русски. Многие знатные роды в РИ гордились происхождением от него и было чем. НО кто это такой ?
Литва как и Русь имеет очень странное происхождение названия - которое никто толком так однозначно и не определил.
в 1009 году немцы называли её Lituaе а Русь Rusciae.
А вот дальше интересно. Основателем единого государтва был князь Миндаугас - Мин Мыслить Даугас Много. Многомудрый по современному. Он организовал союз пяти народов на плоской горе Рамбинас где был заключён Священный союз богов в 1236 году.
Что интересно гора эта на самой границе с Калининградской областью. Но тогда она была явно не на границе :). Большинство топонимов Восточной Пруссии в этом районе литовские и это знали и немцы - в 1938 году большая часть городов и деревней области были переименованы так как не были немецкими.
Интерсно кто эти пять князей. Три легко идентифицируются и сейчас - Аукштийцы - аукштийский диалект в Каунасе и на нём основан современный литовский. Причём интересно - стоит только немного на юг отьехать и там диалект дзукийский - пэкающий не кефиро а кепиро и дз присущее белорусам . Второй Йотвингяй (Ятваги по русски) - ничего примечательного они предки дзуков. Кстати все признают что они подозрительно похожи на пруссов. И Жемайты (Жмудь Жмудяки столь известные в русской истории и не только русской народ боевой и задиристый но от сохи, они и сейчас очень крупный мужики с грубыми чертами лица. )
А вот кто два других и князя и тут начинаются натягивания совы на глобус. А почему ? А потому что долгое время историю в РИ писали остзейские немцы - бароны. И им было не удобно говорить о том... о чём же ?
О том что Скальвы и Курши один народ - просто разные названия и он был четвёртым а пятым был народ Надрува
На тот момент самый восточные немецкие замки были Велау - Знаменск Гвардейского района и Лабиау - только что завоёваная крепость Пруссов .... стоп. А кто это такие ?
И смотрим - Надрува - последний крупный союз прусских племён сопротивляющийся крестоносцам. Самбия Натангия Вармия и Бартия уже покорена А кто такие Скальвы-Курши ? оппа опять культура таже только уже смешанная с жемайтицами и аукштийцами.
А Йотвингяй оппа и тоже самое что и Скальвы-Курши.
И чтоже выходит три из пяти народов основателей Литвы - пруссы !!!
[Spoiler (click to open)]
Стоп а какие различия в их культурных артефактах ? А различия таковы что можно смело говорить о том что было два разных народа Аукштос и Надрува все остальные это результат их взаимодействий. В таком случае как то проблематично говорить о том что литовцы и пруссы два разных народа. Это всеравно что говорить что жители соседних русских областей два разных народа.
Более того если посмотреть на книги Мартинаса Мажвидаса то становится и вовсе понятно кто такие эти "вымершие" пруссы. Для тех кто не знает - Мартинас Мажвидас человек очень интересный. Как многие гении он умер кстати в нищете. Но . он был лютеранским пастором. Его немецкое начальство не одобряло его деятельности. Жил он в городе Рагнит (Неман). И будучи протестантом он естественно решил перевести священные тексты на доступный народу язык - до того вся документация даже в Литве велась только на латыни и на старобелорусском диалекте древнерусского. На латыни потой же причине что у корейцев на древнекитайском. А на старобелорусском потому что князья русские таким бредом себя не утруждали и через пол сотни лет и литовцы тоже привыкли. Народного литовского языка, как и народного корейского на пару веков раньше, никто не использовал в письменных источниках.
А вот Мажвидас решил. Он жил 1510-1563 год. И издал книгу в 1547 вполне естественно что напечатав - став ещё и литовским первопечатником. А заодно он придумал литовский алфавит. Не было его до него. Он на основе латиницы но с отличиями.
Так вот текст его Катехизис прасты сшадей ( Катехизис простые слова) .... понятно почему он вызвал отрицательную реакцию на верхах. Язык местных не немецких пруссов и язык литовцев 16 века - один. Дзуки уже конечно говорят на белорусский лад. Но остальные .....
Кстати о белорусах - не литовцы на них а они на литовцев влияли. И тем смешнее шматсаловцы которые считают всадника с мечом своим гербом - это Миндаугас и это ЛИТОВСКИЙ !!! герб. Гербом Белой Руси был то что сейчас называют Крест Ефросинии Полоцкой. Только это не фига не её крест. И происхождение его языческое. К кресту Святого Петра никакого отношения не имеет. И символизирует войну Света против Тьмы и победу Света. Во Тьму обращён меч а на небе Солнце - символ Победы. Конечно это легко вписалось в христанство так как смысл и форма похожи . Как например и кельтские соларные кресты.
И так Миндаугас - потом его сын Vaišvilkas ага тоже прикольное имя - Белый Волк. Кстати православный христианин :) ( там был ещё предатель Тройнат убивший Миндаугаса но он быстро того от руки Белого Волка.)
А вот дальше начинается что то непонятное Эйрагол Lutuwerus Сколоменд Скалмант Витень Гедиминас от Гедиминаса тоже вроде бы все понятно - но не понятно в Задонщие и всё как то перепутано ..... бррр
Но всё встаёт на свои места если вспомнить что немцы крестоносцы любили называть всё на свой манет а русские на свой.
Эйрагол да реален. он отец Lutuwerus Но стоп Lutuwe немчура так говорит слово литовский. rus - оппа . Литовский Рус ??? Стоп а кем всю дорогу гордятся литовцы перед русскими когда хотят показать свою знатность в тот период ? Сколоменд а чьим братом называется Гедиминас ? а что означает это слово тогда ? Вот что выходит Сколоменд, Скалмант и Lutuwerus одно существо по имени Скалмант. он сын Эйрагола. Гедиминас его племянник. Пукувер Будивид это русское историческое искажение Скалманта из неправильного прочтение Lutuwerus как Putuwerus из-за особенностей германской графики того времени. А брат Скалманта - Будикид отец Гедеминаса. А Витень сын Скалманта.
И так а кто такой Эйрагол ? а он он же Тряденис он же Трайдент он же Тройден он же Тряйдзень :) Трезубец .... и да он соратник Миндаугаса хотя тут опять какая то странность он присутствует на горе Рамбинас в момент основания Литвы. И тогда он правитель Жемайтии, прославленный воин и один из лучших мечей в честь него при жизни строится этот город https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%91%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0
Но это в 1236 году. Но в 1282 он ещё сражается в полную силу. И убивают его только шесть наёмников в тяжёлом поединке. Дедушке было за 60 точно. 13 век. И это не легенда - он реально в 1281 ещё на со своим мечом сражается в битве при Герцике. В общем реально Арагорн какой то :) . Но по литовски правильно Арёгал.
Но так вырисовывается вполне нормальная линия
Арёгал по прозвищу Трезубец - его младший брат Даумантас - сын Арёгала Бутигей́дис - брат Бутигейдиса воинственный Скалмантис- Витянис сын Скалмантиса- Гедиминас сын Бутигейдиса двоюродный брат Витянис.
А теперь вопрос - а какая форма имён верная ? Ведь их мягко говоря что то много. А вот это большой вопрос.
И разрешается он не впользу современных литовцев.
Всё таки Эйрагол и всё таки Будикид и всё таки Скалмант и Витень - вполне прусские имена. Современный литовский очень сильно отличается от литовского 16 века даже. Впрочем как и английский например. ас тогда просто не было. Миндауг вот настоящее имя основателя Литвы. Дауг кстати до сих пор имеет тот же смысл в литовском - что редкость, но такое тоже редко но бывает - стабильные слова. И всё таки Гедимин.
Яунут Альгирд Даумант ... откуда это понятно ? А вот из как раз переписки князей Полоцких - в отличии от других русских они не так сильно искажали литовские имена. Это кстати и одна из причина почему именно их язык прижился для документооборота, а не латынь. И кстати не думайте что у литовцев латынь от католичества - ничуть. Она от Рима но не католического. Более того посмотрите что пытался сделать князь Владимир - он сначала не христианство принимал а копировал римский пантеон богов. не вышло только. До Владимира пантеона не было. Каждый имел свою веру и богов. Перун не стоял рядом с Макошью, а поклонники Велеса ненавидели обоих. А искажения вполне характерное дз. И т-ц замена. И ну характерные для всех русских замена и на е. Екание известное ещё из новгородских берестяных грамот.
Кстати имея одного так и сохранилось без искажений - Йогайла. И это легко понять по чему - он и продал Литву ради своей власти, короны, связей с француским двором, в пик величайшей силы Литвы, и его имя было запомнено таким каким оно было - правда потом забылось почему.
В общем достаточо от современных литовских имён древних князей откинуть -ис и -ас а таже якание и мы легко узнаем имена тех князей.
Кстати поляки Миндауга откровенно не любят - те кто прочтёт его современную запись на польском это поймёт :) Они его собакой обзывают. А одно из похабнеших ругательств у поляков - пёсья кровь. Раньше они писали Mindowe но с конца 18 века пишут - Mendog . Если вспомнить кто был Костюшко ..... Человек Собака.
Так что союз Кёнигсберга и Литвы будет куда более органичен чем какой либо. Я говорю не о вхождении , а о союзе. Есть ещё причина - Литва всем русским дала гражданство. Она с самого начала выделяла из госбюджета деньги на Русскую Православну Церковь. И вообще довольно терпимая нация. Даже их антиевреские погрому 23 июня 1941 года были лишь следствие того что далеко не все евреи были теми евреями что обратились к Сугихаре. Многие евреи с радостью встретили советскую власть - даже не смотря на то что синагоги она закрывала точно так же как и православные храмы. Им было просто плевать. Они увидели для себя шанс стать у власти - и стрелять и грабить. Стрибасы за год натворили столько что ещё за долго до немцев народ стал уходить в леса в партизаны. Да советская пропаганда говорит что всё зелёные типа бандиты. Нет были там и такие - оружие и безнаказанность пограбить привлекала криминал. Но большинство это были люди вчера ещё имевшие крепкое хозяйство на своё горе, четыре коровы или десяток свиней или льняное поле (Литва была лидером в поставке льняного полотна в мире) . И горбатились на это с утра до ночи всей семьёй. А тут пришли красные и за этих коров тебя в Сибирь, а то и расстрелять. А кто коммисары ? да не мало и литовцев. НО ..... увы. Естественно что народ в безумии от потерь родных и близких стал искать виновных, а фашисты им сказали - это жидокоммисары. Вот они и отомстили как могли и понимали. Нет потом они поняли что не в евреях дело, и нацисты их не освобождать пришли - но канавы были уже заполнены. Литовцы всегда были очень решительным народом от того они и дошли до Чёрного моря имея в общем то маленькие армии и побеждая тех кто их намного превосходил. Правда они народ порой слишком затягивающийся в обманы и так они в один день потеряли своё великое государство. Никто не мог бы имея такие скудные ресурсы завоевать так много земель. Но никто не смог бы их также просадить в один день. Свитригайла восстал но было уже поздно.
Кстати никого не напоминают ? :)
Покопался немного в литовской ранней истории. Интересно вышло.
Все знают Геденимнас - Гедемина по русски. Многие знатные роды в РИ гордились происхождением от него и было чем. НО кто это такой ?
Литва как и Русь имеет очень странное происхождение названия - которое никто толком так однозначно и не определил.
в 1009 году немцы называли её Lituaе а Русь Rusciae.
А вот дальше интересно. Основателем единого государтва был князь Миндаугас - Мин Мыслить Даугас Много. Многомудрый по современному. Он организовал союз пяти народов на плоской горе Рамбинас где был заключён Священный союз богов в 1236 году.
Что интересно гора эта на самой границе с Калининградской областью. Но тогда она была явно не на границе :). Большинство топонимов Восточной Пруссии в этом районе литовские и это знали и немцы - в 1938 году большая часть городов и деревней области были переименованы так как не были немецкими.
Интерсно кто эти пять князей. Три легко идентифицируются и сейчас - Аукштийцы - аукштийский диалект в Каунасе и на нём основан современный литовский. Причём интересно - стоит только немного на юг отьехать и там диалект дзукийский - пэкающий не кефиро а кепиро и дз присущее белорусам . Второй Йотвингяй (Ятваги по русски) - ничего примечательного они предки дзуков. Кстати все признают что они подозрительно похожи на пруссов. И Жемайты (Жмудь Жмудяки столь известные в русской истории и не только русской народ боевой и задиристый но от сохи, они и сейчас очень крупный мужики с грубыми чертами лица. )
А вот кто два других и князя и тут начинаются натягивания совы на глобус. А почему ? А потому что долгое время историю в РИ писали остзейские немцы - бароны. И им было не удобно говорить о том... о чём же ?
О том что Скальвы и Курши один народ - просто разные названия и он был четвёртым а пятым был народ Надрува
На тот момент самый восточные немецкие замки были Велау - Знаменск Гвардейского района и Лабиау - только что завоёваная крепость Пруссов .... стоп. А кто это такие ?
И смотрим - Надрува - последний крупный союз прусских племён сопротивляющийся крестоносцам. Самбия Натангия Вармия и Бартия уже покорена А кто такие Скальвы-Курши ? оппа опять культура таже только уже смешанная с жемайтицами и аукштийцами.
А Йотвингяй оппа и тоже самое что и Скальвы-Курши.
И чтоже выходит три из пяти народов основателей Литвы - пруссы !!!
[Spoiler (click to open)]
Стоп а какие различия в их культурных артефактах ? А различия таковы что можно смело говорить о том что было два разных народа Аукштос и Надрува все остальные это результат их взаимодействий. В таком случае как то проблематично говорить о том что литовцы и пруссы два разных народа. Это всеравно что говорить что жители соседних русских областей два разных народа.
Более того если посмотреть на книги Мартинаса Мажвидаса то становится и вовсе понятно кто такие эти "вымершие" пруссы. Для тех кто не знает - Мартинас Мажвидас человек очень интересный. Как многие гении он умер кстати в нищете. Но . он был лютеранским пастором. Его немецкое начальство не одобряло его деятельности. Жил он в городе Рагнит (Неман). И будучи протестантом он естественно решил перевести священные тексты на доступный народу язык - до того вся документация даже в Литве велась только на латыни и на старобелорусском диалекте древнерусского. На латыни потой же причине что у корейцев на древнекитайском. А на старобелорусском потому что князья русские таким бредом себя не утруждали и через пол сотни лет и литовцы тоже привыкли. Народного литовского языка, как и народного корейского на пару веков раньше, никто не использовал в письменных источниках.
А вот Мажвидас решил. Он жил 1510-1563 год. И издал книгу в 1547 вполне естественно что напечатав - став ещё и литовским первопечатником. А заодно он придумал литовский алфавит. Не было его до него. Он на основе латиницы но с отличиями.
Так вот текст его Катехизис прасты сшадей ( Катехизис простые слова) .... понятно почему он вызвал отрицательную реакцию на верхах. Язык местных не немецких пруссов и язык литовцев 16 века - один. Дзуки уже конечно говорят на белорусский лад. Но остальные .....
Кстати о белорусах - не литовцы на них а они на литовцев влияли. И тем смешнее шматсаловцы которые считают всадника с мечом своим гербом - это Миндаугас и это ЛИТОВСКИЙ !!! герб. Гербом Белой Руси был то что сейчас называют Крест Ефросинии Полоцкой. Только это не фига не её крест. И происхождение его языческое. К кресту Святого Петра никакого отношения не имеет. И символизирует войну Света против Тьмы и победу Света. Во Тьму обращён меч а на небе Солнце - символ Победы. Конечно это легко вписалось в христанство так как смысл и форма похожи . Как например и кельтские соларные кресты.
И так Миндаугас - потом его сын Vaišvilkas ага тоже прикольное имя - Белый Волк. Кстати православный христианин :) ( там был ещё предатель Тройнат убивший Миндаугаса но он быстро того от руки Белого Волка.)
А вот дальше начинается что то непонятное Эйрагол Lutuwerus Сколоменд Скалмант Витень Гедиминас от Гедиминаса тоже вроде бы все понятно - но не понятно в Задонщие и всё как то перепутано ..... бррр
Но всё встаёт на свои места если вспомнить что немцы крестоносцы любили называть всё на свой манет а русские на свой.
Эйрагол да реален. он отец Lutuwerus Но стоп Lutuwe немчура так говорит слово литовский. rus - оппа . Литовский Рус ??? Стоп а кем всю дорогу гордятся литовцы перед русскими когда хотят показать свою знатность в тот период ? Сколоменд а чьим братом называется Гедиминас ? а что означает это слово тогда ? Вот что выходит Сколоменд, Скалмант и Lutuwerus одно существо по имени Скалмант. он сын Эйрагола. Гедиминас его племянник. Пукувер Будивид это русское историческое искажение Скалманта из неправильного прочтение Lutuwerus как Putuwerus из-за особенностей германской графики того времени. А брат Скалманта - Будикид отец Гедеминаса. А Витень сын Скалманта.
И так а кто такой Эйрагол ? а он он же Тряденис он же Трайдент он же Тройден он же Тряйдзень :) Трезубец .... и да он соратник Миндаугаса хотя тут опять какая то странность он присутствует на горе Рамбинас в момент основания Литвы. И тогда он правитель Жемайтии, прославленный воин и один из лучших мечей в честь него при жизни строится этот город https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%91%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0
Но это в 1236 году. Но в 1282 он ещё сражается в полную силу. И убивают его только шесть наёмников в тяжёлом поединке. Дедушке было за 60 точно. 13 век. И это не легенда - он реально в 1281 ещё на со своим мечом сражается в битве при Герцике. В общем реально Арагорн какой то :) . Но по литовски правильно Арёгал.
Но так вырисовывается вполне нормальная линия
Арёгал по прозвищу Трезубец - его младший брат Даумантас - сын Арёгала Бутигей́дис - брат Бутигейдиса воинственный Скалмантис- Витянис сын Скалмантиса- Гедиминас сын Бутигейдиса двоюродный брат Витянис.
А теперь вопрос - а какая форма имён верная ? Ведь их мягко говоря что то много. А вот это большой вопрос.
И разрешается он не впользу современных литовцев.
Всё таки Эйрагол и всё таки Будикид и всё таки Скалмант и Витень - вполне прусские имена. Современный литовский очень сильно отличается от литовского 16 века даже. Впрочем как и английский например. ас тогда просто не было. Миндауг вот настоящее имя основателя Литвы. Дауг кстати до сих пор имеет тот же смысл в литовском - что редкость, но такое тоже редко но бывает - стабильные слова. И всё таки Гедимин.
Яунут Альгирд Даумант ... откуда это понятно ? А вот из как раз переписки князей Полоцких - в отличии от других русских они не так сильно искажали литовские имена. Это кстати и одна из причина почему именно их язык прижился для документооборота, а не латынь. И кстати не думайте что у литовцев латынь от католичества - ничуть. Она от Рима но не католического. Более того посмотрите что пытался сделать князь Владимир - он сначала не христианство принимал а копировал римский пантеон богов. не вышло только. До Владимира пантеона не было. Каждый имел свою веру и богов. Перун не стоял рядом с Макошью, а поклонники Велеса ненавидели обоих. А искажения вполне характерное дз. И т-ц замена. И ну характерные для всех русских замена и на е. Екание известное ещё из новгородских берестяных грамот.
Кстати имея одного так и сохранилось без искажений - Йогайла. И это легко понять по чему - он и продал Литву ради своей власти, короны, связей с француским двором, в пик величайшей силы Литвы, и его имя было запомнено таким каким оно было - правда потом забылось почему.
В общем достаточо от современных литовских имён древних князей откинуть -ис и -ас а таже якание и мы легко узнаем имена тех князей.
Кстати поляки Миндауга откровенно не любят - те кто прочтёт его современную запись на польском это поймёт :) Они его собакой обзывают. А одно из похабнеших ругательств у поляков - пёсья кровь. Раньше они писали Mindowe но с конца 18 века пишут - Mendog . Если вспомнить кто был Костюшко ..... Человек Собака.
Так что союз Кёнигсберга и Литвы будет куда более органичен чем какой либо. Я говорю не о вхождении , а о союзе. Есть ещё причина - Литва всем русским дала гражданство. Она с самого начала выделяла из госбюджета деньги на Русскую Православну Церковь. И вообще довольно терпимая нация. Даже их антиевреские погрому 23 июня 1941 года были лишь следствие того что далеко не все евреи были теми евреями что обратились к Сугихаре. Многие евреи с радостью встретили советскую власть - даже не смотря на то что синагоги она закрывала точно так же как и православные храмы. Им было просто плевать. Они увидели для себя шанс стать у власти - и стрелять и грабить. Стрибасы за год натворили столько что ещё за долго до немцев народ стал уходить в леса в партизаны. Да советская пропаганда говорит что всё зелёные типа бандиты. Нет были там и такие - оружие и безнаказанность пограбить привлекала криминал. Но большинство это были люди вчера ещё имевшие крепкое хозяйство на своё горе, четыре коровы или десяток свиней или льняное поле (Литва была лидером в поставке льняного полотна в мире) . И горбатились на это с утра до ночи всей семьёй. А тут пришли красные и за этих коров тебя в Сибирь, а то и расстрелять. А кто коммисары ? да не мало и литовцев. НО ..... увы. Естественно что народ в безумии от потерь родных и близких стал искать виновных, а фашисты им сказали - это жидокоммисары. Вот они и отомстили как могли и понимали. Нет потом они поняли что не в евреях дело, и нацисты их не освобождать пришли - но канавы были уже заполнены. Литовцы всегда были очень решительным народом от того они и дошли до Чёрного моря имея в общем то маленькие армии и побеждая тех кто их намного превосходил. Правда они народ порой слишком затягивающийся в обманы и так они в один день потеряли своё великое государство. Никто не мог бы имея такие скудные ресурсы завоевать так много земель. Но никто не смог бы их также просадить в один день. Свитригайла восстал но было уже поздно.
Кстати никого не напоминают ? :)