Посол Израиля о Бандере: Мы считаем, что такие люди не должны становиться героями
Для израильского дипломата, выходца из Санкт-Петербурга Михаила Бродского Украина стала вторым государством, в котором он возглавляет посольство еврейского государства. Ранее он был послом Израиля в Казахстане. Его назначение послом в Киеве пришлось на 30-летие установления дипломатических отношений двух стран и на резкое обострение конфликта между Украиной и Россией.
Беседовал Павел Вигдорчик.
1 января посольство Израиля в Киеве выступило с жестким заявлением в связи с маршем, посвященным дню рождения Степана Бандеры. В нем проводится параллель между Украинской повстанческой армией и нацистами, а фактически - между последователями Бандеры в современной Украине и неонацизмом. Чья позиция в нем выражается: посольства, министерства иностранных дел или Израиля?
Я бы не стал связывать эти две темы - вопрос о территориальной целостности Украины и вопрос, связанный с нашей общей украинско-еврейской историей. Нынешнее заявление посольства в принципе не отличается от позиции, которая была озвучена и год назад, и два года назад. Это принципиальная позиция Государства Израиль - не моя и не посольства. И когда происходят события национального масштаба, мы считаем необходимым ее озвучить.
То есть, если я вас правильно понял, Израиль официально считает УПА нацистским движением?
Прежде всего, ничего такого в заявлении не было сказано. Так что давайте говорить о тексте, который был опубликован. Там по поводу Украинской повстанческой армии не было сказано ни слова. Там было сказано, что, с точки зрения Израиля, люди, которые поддерживали идеологию нацистов, не должны становиться героями.
В том числе Степан Бандера?
Да. И наша точка зрения подкреплена, в том числе, исследованиями центра "Яд ва-Шем", других известных историков. Бандера и часть лидеров украинского националистического движения поддерживали идеологию нацистов, в том числе и по окончательному решению еврейского вопроса.
Мы считаем, что такие люди не должны становиться героями. Но хочу подчеркнуть: это точка зрения Израиля и еврейского народа. Мы ее никому не навязываем, но считаем необходимым ее озвучить, поскольку для нас это вопрос принципиальный.
В ходе марша раздавались призывы откровенно антисемитского содержания. По этому поводу мы тоже высказались. И особенно важно обратить на это внимание в свете закона, который был принят Верховной Радой в октябре 2021 года - в нем говорится о недопустимости антисемитизма и об ужесточении наказаний в отношении тех, кто его проявляют.
Мы этот закон приветствуем и считаем, что для Израиля он не менее важен, чем для Украины. Мы хотели бы видеть, что этот закон используется, что это не просто декларация.
Как в нашей стране, так и за ее пределами раздаются голоса, что Израиль, и министерство иностранных дел в частности, довольно избирательны в отношении к тому, что происходит в странах Восточной Европы. Израиль проигнорировал ликвидацию общества "Мемориал" в России, наши дипломаты общаются с представителями режима Лукашенко в Беларуси. Но мешает Израилю именно марш 3500 последователей Бандеры в Киеве...
Я - посол в Украине, а не в России или Беларуси, так что буду говорить о событиях, касающихся Украины. По вопросам антисемитизма Израиль высказывается всегда очень четко - где бы это ни происходило. Когда мы видим проявления антисемитизма, то обязаны об этом говорить. Именно это и было сделано 1 января. Но есть и обратная сторона - такая, как закон о борьбе с антисемитизмом. Мы благодарны властям Украины и президенту Зеленскому за принятие этого закона. Говорил об этом и президент Израиля Ицхак Герцог во время визита в Киев.
Мы постоянно говорим о праведниках народов мира - на мой взгляд, это и есть настоящие герои Украины. Об этом важно говорить и приятно говорить. Мне не очень приятно говорить о проявлениях антисемитизма в Украине, но я обязан это делать. Гораздо приятнее говорить о тех украинцах, кто спасал евреев. А таких было очень много, тысячи.
Каждый год находятся еще свидетельства о ранее неизвестных праведниках народов мира. В конце января мы хотим собрать потомков нескольких праведников (самих их уже нет в живых), чтобы вручить им это звание и поблагодарить их за то, что сделали их предки.
Насколько в Украине, стране с еврейским президентом, реально распространен антисемитизм? "То самое" заявление посольства о Бандере собрало немало антисемитских комментариев.
Я считаю, что в цивилизованной стране не должно быть места антисемитизму. К сожалению, те, кто читает комментарии и к нашим постам, и к сообщениям, касающимся президента Украины (а он не скрывает своего еврейства), могут понять, что антисемитизм в Украине существует.
С другой стороны, не нужно демонизировать Украину. Антисемитизм существует в большинстве стран мира. Мне приятно говорить о том, что власти Украины делают много, чтобы бороться с этим явлением. К сожалению, во время празднования Хануки было несколько инцидентов на антисемитской почве, когда пытались нанести ущерб в разных городах. Власти приняли меры, большинство из тех, кто подозревается в совершении этих антисемитских актов, задержаны.
Сталкивались ли вы с антисемитизмом на личном уровне?
Никогда - если не брать в расчет комментарии в социальных сетях, которые приходят и на личный аккаунт. Но это происходит во всех странах, к сожалению.
Полный текст интервью здесь